Блоги

Национальная идея, бред или реальность

Размышление о национальной идеи.

Последние годы, нашей национальной идеей становится гражданская война. Как иначе можно понять нагнетание в некоторых СМИ темы украинского нацизма. Эта тема всегда была не однозначна. Но, тем не менее, к ней относились довольно взвешено как в Союзе (замалчивали) так и в независимой Украине (признавали вопрос, но уходили от прямого ответа). И правильно, это не тема для всеукраинского базара. Это тема для учёных историков. Необходимо,  дать государственный заказ, на изучение этой темы, предоставить соответствующие архивы, гранды. Пускай работают. По результатам необходимо выпустить книгу (энциклопедию), где научно обоснованными фактами изложить историю УПА в этот период. Я думаю, для государства, и нас это будет гораздо дешевле, чем война.

Что такое сегодняшний украинский национализм, это чистое порождение обслуживающих власть структур. Предпосылок, никаких. Просто к власти пришли, мягко говоря, не совсем адекватные особи, которые не понимают, во что увязываются, и чем это может закончится. Аналогичная ситуация была в Германии в начале 30-х годов.

Предпосылок для нацизма, нет.  Но если для него «пушечное мясо», сколько угодно. Прежде всего, брошенная на произвол молодёжь. Ведь что такое зарождающийся нацизм, это организованные «сборы» молодежи склонной выражать свой протест через нарушение общественного порядка. Что бы стать репрессивным аппаратом, нацизму необходимо прийти к власти.

Что такое – нацизм? Для подавляющего большинства ничего незначащее слово, которым любят покозырять политики, журналисты и ученые. Не будь Нюрнберга, для всех оно бы обозначало название одного из политических движений: нацисты, коммунисты, консерваторы, демократы, либералы.

Нацизм, это один из механизмов, прихода к власти. Как вы наверно заметили, в Украине партий много (около 200), а национальной идеи, ни одной.

Возможна ли в нас национальная идея, объединяющая общества. Однозначно, да. Это идея достижения социальных стандартов развитых стран. Именно эта идея может объединить Украину, тем более наш менталитет к этому предрасположен. Именно в рамках этой идеи, необходимо ставит задачи, и разрабатывать механизмы их достижения.

Комментарии

profitmaker

 
Я думаю, замкнутый круг, будет замкнутым до тех пор, пока народ его не разомкнет.

не разомкнет! потому что этот самый народ будут держать на коротком поводке столько, сколько им это будет нужно!!! будут платить ровно столько, сколько нужно человеку, чтобы он не сдох с голоду и не возбухал!!! а еще лучше, чтобы все время пил беспробудно, потому что когда человек пьет, ему в упрек скажут если он начнет голову подымать и права качать, что он алкаш!!! и пусть сидит и молчит!!! для этой цели кругом льется рекой алкоголь в гандэлыках и с экранов!!!! пейте быдло!!! и вкалывайте!!! арбайтен по-стахановски!!!! а про достойные зарплаты не вякайте!!! интересный факт, незадолго до октябрьской революции был введен сухой закон, потом Горбачев в 85 ввел сухой закон и в 91 рухнул СССР...трезвый народ очень опасен и это очень хорошо сейчас понимают нынешние власти...вот и завтра слышал опять Партия Регионов будет свозить в Киев пьяное быдло!!!

Тупой

 
Если вдуматься, то наше тело это тюрьма для души. Что вы предлагаете? Как улучшать тюрьму, проще ее разрушить и дать свободу душе. С другой стороны это смертный грех, значить необходимо, улучшать условия содержания души. А это возможно лишь улучшив социальные стандарты. Замкнутый круг.

Тело человека - это Храм Божий. Храм построенный Богом для нашей души. Ванюша, а ты случаем не сатанист, что выражаешь недовольство Творцом? Вот с этого неверия и начинается твой замкнутый круг. Бог для Человека, как солнышко для тела "Без Бога не до порога". Думаю, что тебе надо выстроить свои отношения с Отцом, а потом уже можно будет выстраивать и отношения с близкими, но никак не наоборот, поэтому твои начинания, на мой взгляд, неверны

 
Представляю, но как вы это представляете. Это, Древне Египетская революция, восстание Спартака 2, Французская революция, Октябрьская революция, Помаранчевая или … Как вы себе представляете, это произойдет сегодня вечером или завтра с утра, проснется вся страна и заявит, из сегодняшнего дня я святой?

Не то представляешь! Система потребления требует революций, для улучшения сферы распределения, вот тут действительно замкнутый круг, так как чем больше человек имеет, тем больше ему хочется... Изменить свое отношение к потреблению, вот начало истинного движения к просветлению и росту, как самого человека, так и всего общества. Чем меньше человек потребляет, тем он мудрее и такой человек может поделиться своим опытом, в вопросе переориентации своих ценностей с внешних на внутренние. Поэтому нас надо создавать кружки и организации, которые будут заниматься не хапаньем внешних благ, а раскрытием бесконечных возможностей данных нам Отцом. Ставший Человеком опускаться до скотского уровня не может!!!

profitmaker

 
Чем меньше человек потребляет, тем он мудрее

Все правильно...сильный не тот, кто может многое себе позволить, а тот кто может от многого отказаться!!!

Иван Мариченко

Иван для Макс-Им

Извините. Но разные ментальные центры не разведены Богом. Самый близкий пример, ваша семья, припустим по паспорту вы единое целое. Но так ли это духовно или физически? Следующая грань разделения, ваши родственники, дальше соседи, земляки и т.д. Что уж говорить о Сумах и Львове. Какая мне разница, что происходит в вашей семье, чем вы занимаетесь, за кого голосуете. Тем более чем занимаются на Западной, Восточной или Южной Украине.

Эту тему постоянно поднимает власть, независимо от цвета, пытаясь скрыть свою управленческую несостоятельность. Такие как мы, по мере своих способностей, поддерживаем власть в этом. Потому что намного легче свалить свои проблемы, на плечи мифического бандеровця или хама и сказать они виноваты, а я хотел, и мог, но….

Проблема в другом, как направить эти ментальные центры в созидательное русло, как их объединить, не физически, - духовно. Только после этого возможно объединение физическое (административно- территориальное). Припустим, сегодня власть говорит, - «Мы объявляем административно – территориальную реформу, «рассчитайся на первый, второй». Вы первый, или второй? Вы куда побежите? Запад, Юг, Восток или «а мы уйдем на Север»?

Иван для profitmaktr 

Переменами в любой стране занимался не народ, а духовные лидер от народа, народ это рычаг, которым лидер «сдвигал землю».

Иван для Тупой

Согласен, тело человека – это Храм Божий. Но тогда почему такие противоречия в наших рассуждениях, я предлагаю его лелеять, с помощью улучшения условий жизни, повышения социальных стандартов. Вы говорите, все это бесовское, тело должно страдать и голодать для просвещения души. Как я понимаю, Церква то же Храм Божий, и все стараются ее приукрасить, содержать в порядке и чистоте. Притом не зависимо православный, католический это храм, или молитвенный дом.

«Изменить свое отношение к потреблению»

Как вы это себе, представляете? Начните из себя и своей семьи. Холодильник на замок; телевизор, радио, интернет в окно (лучше соседям); одежду, обувь ту даже – хватит мешковины; квартиру соседям – хватит землянки в лесу.

Человеку, нужен выбор между плотским и духовным. Человек лишь тогда станет ЧЕЛОВЕКОМ, когда осознано ВЫБЕРЕТ.

profitmaker

 
Переменами в любой стране занимался не народ, а духовные лидер от народа, народ это рычаг, которым лидер «сдвигал землю».

Те самые духовные лидеры, о которых Вы говорите, появляются не на пустом месте, а при определенных условиях и обстоятельствах, а также, при этом, при определенных настроениях в народе, вызванных этими самыми обстоятельствами!!! будь-то массовая безработица, великая депрессия, голод, геноцид, сухой закон и так далее... так вот наши "власти", наученные примерами из истории, будут всячески стараться не доводить ситуацию до этих крайностей, и как я говорил выше, держать нас на коротком поводке столько, сколько им это будет нужно!!!

ШОСТКА

Так,господа,мы ушли от темы

.Все же ,может кто-нибудь предложить вариант НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ.Прозвучал вариант:"например здравоохранение".Кто больше?Плетение рушныков и транзит углеводородов -отпадает сразу.Тогда что?Только не националистическое,из реальной жизни.Металлургия,она пока еще достаточно мощная,правда сильно зависит от энергоресурсов.Сельское хозяйство-вполне,ресурсы есть.Какие еще предложения?

profitmaker

 
Как вы это себе, представляете? Начните из себя и своей семьи. Холодильник на замок; телевизор, радио, интернет в окно (лучше соседям); одежду, обувь ту даже – хватит мешковины; квартиру соседям – хватит землянки в лесу. Человеку, нужен выбор между плотским и духовным. Человек лишь тогда станет ЧЕЛОВЕКОМ, когда осознано ВЫБЕРЕТ.

Дело не в крайностях, а в переориентировании приоритетов и ценностей!!! дело ведь не в потреблении как таковом, а в пресыщении и создании культа еды, денег, одежды, золота... то есть возвеличивание оного в ранг самоцели!!! вот в чем основная проблема!!!

Гoсть

Перво-наперво - послать всю оппозицю на.......... (все эти клоуны работают на тех, кому хочется видеть Украину в виде недоразумения и быдловской массы).

Забыть, что такое гэнэтычни укры и начать жить по совести, а не по нации

Начать работать, а не майдануваты

Прекратить коррупцию с себя, а не с соседа.

Выбирать власть имущих поделам, а не по словам.

где то так. Smile

profitmaker

мы должны есть, для того чтобы жить, но не жить, для того чтобы есть!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

profitmaker

 
Начать работать, а не майдануваты Прекратить коррупцию с себя, а не с соседа. Выбирать власть имущих поделам, а не по словам. где то так.

Вот как раз этот короткий поводок, о котором я говорил выше, и нужен нынешней "власти", чтобы так все и думали и делали!!! а вот когда перестанем так думать, вот тогда что-то и начнет меняться, и не раньше!!!!

Тупой

Шостка, тут господ нет, а только товарищи, обеспокоенные направлением развития (деградации) нашей страны. Но я просматриваю, что каждый из обеспокоенных имеет СВОЕ видение проблем и путей их решения, а наша задача состоит в том, чтобы сгенерировать ОБЩИЕ ценности-идеи, к которым потом и направлять свои стремления-усилия. Поэтому, давайте вначале начнем с главного. Что в нашей жизни приоритетно, внешние или внутренние ценности? Но смотреть на них надо через свой Путь развития. Если молодой человек, то конечно ценности приоритетны материальные, средний возраст отдает предпочтение интеллектуальным, а людям выше среднего нужны ценности духовные. ЖИЗНЬ и есть Рост Человека, именно этот рост и является идеей всех идей, на мой взгляд. Получается одна проблема периориентации ценностей в зависимости от возраста, хотя года и развитие соединил чисто условно...

Иван Мариченко

 
profitmaker

 Я думаю, время лидеров наступило. Они зарождаются в нашей среде. Но они еще только учатся. Именно мы с вами, те, кому не безразлична своя судьба, а значит и судьба народа, страны. Есть та питательная почва, на которой они вырастут.

"Дело не в крайностях, а в переориентировании приоритетов и ценностей!!! дело ведь не в потреблении как таковом, а в пресыщении и создании культа еды, денег, одежды, золота... то есть возвеличивание оного в ранг самоцели!!! вот в чем основная проблема!!!"

 

Это проблема, не крайностей, а не способности наших духовных лидеров, убеждать паству и вести за собой. Ведь почему, мы ходим в храм, за прощением. Получили прощение, по новой грешим. Нет мисси.

 
ШОСТКА Сегодня 09:48 Так,господа,мы ушли от темы .Все же ,может кто-нибудь предложить вариант НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ.Прозвучал вариант:"например здравоохранение".Кто больше?Плетение рушныков и транзит углеводородов -отпадает сразу.Тогда что?Только не националистическое,из реальной жизни.Металлургия,она пока еще достаточно мощная,правда сильно зависит от энергоресурсов.Сельское хозяйство-вполне,ресурсы есть.Какие еще предложения?

Национальная идея, не здравоохранение, а ДОСТИЖЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ СТАНДАРТОВ ПЕРЕДОВЫХ СТРАН МИРА. Все остальное, здравоохранение, машиностроение, строительство, образование, отдых и тысячи, т.д. это механизмы реализации одной идеи (цели).

Идея простая, я хочу жить, как живут, например в США, Канаде, Швейцарии, Германии и т.д. Что для этого необходимо? Чтобы наша социально-экономическая среда работала соответственно. Как этого добиться? Необходимо создать соответствующее законодательство. Которое стимулировало бы, с помощью льготного налогообложения, лучшее передовое в отраслях, и принуждало к переменах все устаревшее.

Ведь наша, устаревшая экономика, вот главный, враг перемен. Необходимо разработать, систему наименее болезненной замены устаревших технологий, на лучшие, современные. Но если, голова не думает, а гниёт, то как решить эту проблему, можем придумать только мы с вами.

В целом, мы можем, поработать в двух направлениях:

  1. Предложить Национальную идею (моё предложение: ДОСТИЖЕНИЯ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ СТАНДАРТОВ ПЕРЕДОВЫХ СТРАН МИРА ), механизмы ее реализации и разработать проекты законодательной базы для ее воплощения. Все это возможно в виде игры. Где желающие вносят свои предложения. Они обсуждаются и принимаются за основу и т.д.
  2. Второе, очень интересное, разработка Закона о административно-территориальном устройстве, разработка ментальных центров, на предмет федерализации страны. Делегирование полномочий и т.д.
ШОСТКА

Ну да,господа все в Париже Smile Я в слово "товарищ" владываю несколько иную суть,но да это все неважно

Главное "генерирование" НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ как-то затормозилось и сошло на нет.Вы предлагаете внутреннее самосовершенствование,личную сознательность и ответственность.И что прикажете, это все экстраполировать и на отношения неких субъектов государственности,то получается до боли знакомая ситуация,помнится в студенчестве Петра Алексеевича Крапоткина читывал,прям по нему все,как с листа.Не нужно это для устройства государства,это УТОПИЯ,называемая анархизмом.На основании чего строить государство-на личных качествах граждан(пассионариев),а с остальными,несознательными обывателями как быть.Ну нет у человека желания духовно расти,он "звычайный" диалектический материалист,причем этого не осознающий,но хороший специалист в своей области,ценный кадр,зачем такого терять.Или насилно просветлять?

Макс-Им

1ivan69!

"Потому что намного легче свалить свои проблемы, на плечи мифического бандеровця или хама и сказать они виноваты, а я хотел, и мог, но…."

---вот здесь вы не правы! Суть современного примитивного украинского национализма, то есть "бандеровщины" проста - если ты не любыш нашого Бандеру - ты московськый шпыгун и путинська подстилка. Все. До них не доходит что есть люди и их много которым и бандеры и Сталины с Лениными уже давно до ...   им надо просто по человечески жить. Вот тут как раз идея которая могла бы объединить страну - то есть увлечение повышением благосостояния всех жителей и каждого - страдает от этого примитивизма. От этого тормоза. Энергия созидательная страны тратится на пусть часто и внутреннюю борьбу с этим мракобесием. Только поэтому эти центры и надо развести - пусть себе колотятся там в своем супе. Мы в своем. Мы к ним не лезем, разве что в ответ порой. Не более. Это очевидно. Речь же любого "свободовца" начинается с потока ненависти то в сторону России, ну не надоело ли?!, то в сторону тех кто не знает видите ли правду и правдивую их историю, кто настоящий ураинец - кто нет...ну что за бред в 2013-м то году?!

Но правда для простого человека - понятие в первую очередь комфортное. С какой его воспитали, с какой он вырос - это и есть его правда и ламать ее он не охотно то позволяет. Историки-ученые - вопрос другой - им комфортно копаться в истории и выкапывать все то что греет их разум и душу как бы истинными фактами.

И когда я напримео слышу как кто- из неадекватных "свободовце" возмущается, что мол первый канал крутит там советские фильмы, военные фильмы - я хочу спросить - тебе какое дело?! Не нравится - не смотри! Чего ты лезешь и суешь свой нос не в свои дела? Вот и все. И пока такая галиматья будет продолжаться - идея хорошая всем жить мирно и богато не осуществима. 

profitmaker

 
я хочу спросить - тебе какое дело?!

не так страшны воры и убийцы, которые могут только убить и украсть, а страшны равнодушные!!!! это с их молчаливого согласия происходят все беды на земле!!!!

 Гость

http://cs418426.vk.me/v418426333/6573/Se6ZQweWNVA.jpg как вариант национальной идеи. Единое пространство во главе с патриархом РФ Кирилом.

 Гость

Тупой

 
Вы предлагаете внутреннее самосовершенствование,личную сознательность и ответственность.И что прикажете, это все экстраполировать и на отношения неких субъектов государственности,то получается до боли знакомая ситуация,помнится в студенчестве Петра Алексеевича Крапоткина читывал,прям по нему все,как с листа.Не нужно это для устройства государства,это УТОПИЯ,называемая анархизмом

Все изменения начинаются с изменения себя! Если человек занят Ростом, то он и другим будет помогать в этом вопросе, а если занят иллюзиями благоустройства мира ЧУЖИМИ руками и ЧУЖИМИ идеями, то и маемо, то шо маемо. Сколько можно отдавать свои силы и веру в ЧУЖИЕ руки партий и лидеров? Мы равны при рождении и на смертном одре, так к чему иллюзорность в нашем НЕРАВЕНСТВЕ в процессе Жизни? Может Иисус неправ, назвав нас БРАТЬЯМИ? Разве не братские отношения мы должны стремиться устанавливать друг с другом? Возможно для вас принципы дерьмократии выше братских принципов, поэтому вы так лихо отбрыкиваетесь от анархизма. А ведь переход унитарного государства к федеральному, это шаг в сторону анархизма   Tongue

profitmaker

Бог и храм Божий не имеют никакого отношения к манипулированию массовым сознанием далеких от Бога, заблудших людей-гонителей Церкви

profitmaker

 
Возможно для вас принципы дерьмократии выше братских принципов, поэтому вы так лихо отбрыкиваетесь от анархизма. А ведь переход унитарного государства к федеральному, это шаг в сторону анархизма  

А сейчас не анархизм?

Тупой

 
А сейчас не анархизм?

Нет, сейчас государство бюрократического бандитизма.

profitmaker

 
Нет, сейчас государство бюрократического бандитизма.

нет такого определения, бюрократический бандитизм и борьба кланов это не власть, а ее отсутствие...что собственно и называется анархизмом...

Тупой

 
нет такого определения, бюрократический бандитизм и борьба кланов это не власть, а ее отсутствие...что собственно и называется анархизмом..

Я не живу по чужим ОПРЕДЕЛЕНИЯМ, а что вижу то и говорю. Государство бюрократические методы использует при решении проблем народа, а власть и бизнес орудуют друг с другом бандитскими методами. Анархизм - это не безвластие, а СЕРДЦЕВИНА власти находится в местном самоуправлении, а выше делигируются функции второстепенные. А вот сердцевиной анархизма и должен быть Человек

Макс-Им
 

я хочу спросить - тебе какое дело?!

не так страшны воры и убийцы, которые могут только убить и украсть, а страшны равнодушные!!!! это с их молчаливого согласия происходят все беды на земле!!!!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это Вы к чему? Не разобрались со словами и знаками препинания?

Макс-Им

А...понятно, решили показать что Фучика знаете? Да?

Тупой

 
Это Вы к чему? Не разобрались со словами и знаками препинания?

Обычно, когда нечего сказать по СУЩЕСТВУ, то цепляются к ФОРМЕ. Вы высказываете интересные идеи и никто не прицепился к вашим орфографическим ошибкам. Делитесь своими идеями, обогащайте нас!

profitmaker

 
А вот сердцевиной анархизма и должен быть Человек

материалы википедии

Анархи́зм (от др.-греч. αναρχωἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком[1].

Анархизм — идея о том, что общество может и должно быть организовано без государственного принуждения. При этом существует множество различных направлений анархизма, которые часто расходятся в тех или иных вопросах: от второстепенных, и вплоть до основополагающих (в частности — относительно взглядов на частную собственностьрыночные отношенияэтнонациональныйвопрос).

Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения иэксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заме

profitmaker

 
Фучика

Кто это? что Вы имеете ввиду? и с какими словами и знаками препинания я не разобрался? Вы возмутились, что свободовцам не нравятся советские фильмы? ну и что? а мне не нравятся китайские фильмы!!! я что не имею права об этом говорить? или у нас это приследуется?

Макс-Им

"Обычно, когда нечего сказать по СУЩЕСТВУ, то цепляются к ФОРМЕ. Вы высказываете интересные идеи и никто не прицепился к вашим орфографическим ошибкам. Делитесь своими идеями, обогащайте нас!"

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Спасибо! Но я без всякой злости. Видимо надо было смайлик использовать. Забываю про эту существенную штучку. 

А что развития высказанного мною ранее - то - развести ментальные центры страны - это вовсе не значит отделить западные области, или устроить для них резервацию в виде федеративного отсления. Есть мне кажется широкий спектр и других методов. Но для этого нужна сильная рука, как это не противно современным демократам. Да, в ущерб каким-то  публичным ценностям - стоило бы запретить все формы "излучения" идей, разжигающих вражду в любом виде, - надо запретить "Свободу" - значит запретить - и пусть благодарят Фарион или Мирошниченко, за все их вызывающие отторжение непродуманные поступки и слова. Увы - сильной руки нет. Все боятся нарушить принцыпы демократии. Можно подумать что в "первобытном обществе" - она самая главная штука. Пока средне-статистический гражданин не будет сыт, одет обут, и его дети в том числе, пока он не будет чувствовать себя довольным в своей стране - никакие ура-патриотические или иные другие призывы и идеи - мало того что бессмысленны и играют на руку манипулянтам от политики, так еще и вредят, отвлекая граждан от самых насущных проблем. Увы, все ж знают и понимают, что времена Павки Корчагина безвозвратно миновали. К счастью или к сожалению - вопрос другой.  Но стабильность личностного бытия - все же становится главной. И если найдется лидер который переориентирует протестные настроения всех регионов и всех слоев именно в это русло - он легко станет и президентом.

К сожалению джинн разрушения выпущен был в самом начале, спасибо первому президенту говорливому, а надо было дело делать еще тогда. А когда во власть пошли, явно или неявно, через структуры государственные все те кто занимался рекетом и вымогательством, то увы...теперь сломать криминально-коррупционную структуру очень и очень сложно. Да еще и помехи вышеназванные. 

Однако же как только перестанут водить по майданам за "юлю-витю-колю-васю..." и тд. а станут водить за зарплаты, тарифы и прочее в этом ключе - сразу ситуация начнет поправляться. Собственно власть не так сложно заставить поделиться добром, как говорится. Ей просто некуда будет деваться. 

 

Макс-Им

profitmaker"

"Кто это? что Вы имеете ввиду? и с какими словами и знаками препинания я не разобрался? Вы возмутились, что свободовцам не нравятся советские фильмы? ну и что? а мне не нравятся китайские фильмы!!! я что не имею права об этом говорить? или у нас это приследуется?"

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Фучик - это автор слов приведенных Вами. И говорить конечно никому не возбраняется а вот призывать ЗАПРЕЩАТЬ показывать - это дело другое. Не обижайтесь, сначала всегда смотрите не спрятался ли где смайлик с улыбкой.

view counter
view counter
view counter
Загружаем курсы валют от minfin.com.ua
Я, "Побєда" і Берлін (Ольга Ряшина, 2022)
Я, "Побєда" і Берлін (Ольга Ряшина, 2022)
Кино Кінопалац "Дружба"
12.30
Конотопська відьма (прем'єра)
Конотопська відьма (прем'єра)
Театр Сумський національний академічний театр драми та музичної комедії ім.М.Щепкіна
17.00
Jazz-fusion band "Aramis"
Jazz-fusion band "Aramis"
Концерты Сумська обласна філармонія
17.00

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.