Нові фокуси Євлогія

Про єпархіальну конференцію в державному навчальному закладі.

Антон Слюсаренко

Нехай наповнюються парафії!..

31 жовтня 2013 року в Сумському держуніверситеті, на території, ласкаво наданій керівництвом цього закладу Українській православній церкві Московського Патріархату (УПЦ МП), відбулася “єпархіальна науково-практична конференція” нібито на честь … “1025-летия Крещения Руси”, а насправді на тему “Воспитание христианских ценностей в современной системе образования: история, теория, традиция, практика” (практично всі церковні особи спілкувалися недержавною мовою, цією ж мовою писалися й документи церкви, яка чомусь оголошувала себе “Українською”!).

З точки зору українського законодавства, вже сама заявлена тема звучить дивно: адже основоположним принципом Конституції України є світськість системи освіти, відокремлення церкви від держави (ст. 35 Конституції України), яка, до речі, знаходить своє конкретне вираження і в Законі “Про вищу освіту” (ст. 3: “Державна політика у галузі вищої освіти ґрунтується на принципах ... незалежності здобуття вищої освіти від впливу… релігійних організацій”).

І тому ніякого “спеціального” християнського виховання в державних навчальних закладах освіти не передбачається. Звичайно, в УПЦ МП є свої інтереси і вони зводяться до одного універсального бажання: будь-що розширити свій вплив на суспільство. Але це правомірно, коли конференція проводиться в межах самої церкви. У нашому ж випадку конференція проводилася на базі світського навчального закладу і до її роботи в обов’язковому порядку були залучені керівники, викладачі й студенти університету. Незаконною була й сама процедура, оскільки навчальний заклад підкоряється світським законам, а не інтересам однієї з християнських конфесій – УПЦ МП. Ну, а далі, як кажуть, дивися 35 статтю Конституції.

Отже, захід, охарактеризований його організаторами як “видатна подія сучасності”, зібрав докупи священнослужителів міста Суми та близьких і далеких околиць, заступника голови облдержадміністрації) Цупро О.М. (за словами якого, “наша церква невіддільна від нас”!), начальника управління освіти і науки облдержадміністрації Пєсоцьку І.О., ректорів майже всіх сумських ВНЗ, студентів держуніверситету, насильно зігнаних на цей форум, та благочестивих парафіян, які теж прийшли туди не за своєю волею.

Тональність форуму задав архієпископ Сумський і Охтирський Євлогій, який наголосив, що сьогодні “завдання закладів освіти співпадають із завданнями церкви” (звісно, Московського патріархату!). Віддавши “наказ” церкві і владі активізувати виконання фактично програми “катехізації” нічого не підозрюючого населення, святий отець попутно засудив аборти, завірив, що “віра нас порятує”, і озвучив намір чи не в кожній школі ввести курс “Християнська етика в українській історії”. Єдине, що стримує “тріумфальну ходу” цієї етики на Сумщині, як це було видно з контексту виступу оратора, – це спротив деяких директорів та вчителів шкіл, які … не хочуть захистити “законні права дітей” (!) на “задоволення релігійних потреб”!

Тому, щоб “допустити” до “задоволення” таких потреб УПЦ МП, його Високопреосвященство закликав пані Інессу Пєсоцьку розібратися з упертими педагогами і вжити заходів до “духовно-морального оздоровлення” дітей. Начальниця управління освіти й науки рапортувала по-піонерськи: оскільки “в школи є лише два союзники – церква і сім’я”, управління активно розширює мережу курсу “Християнська етика” (за рік вона виросла з 80 шкіл до 112). Чиновниця назвала райони, які “швидко моралізуються”, і дорікала тим, у яких є “недоробки”. Звісна річ, діячам останніх не поздоровиться! Хоча й сама вона надалі необачно “засвітилася” зі “службовим секретом”!..

Виявляється, за погодженням із заступником голови облдержадміністрації Ігорем Яговдиком, на засіданні ради церков директорам шкіл “пояснили”, що піднесення рівня церковної моралі до небачених висот входить до переліку їх “службових обов’язків”! Отакої, за що ж подібне переслідування? А як же відокремлення школи від церкви? Будемо порушувати закони чи що? Як з’ясувалося, чиновників це не хвилює. Пані Інесса завірила архієпископа, що управління “розбереться” з тими директорами шкіл і вчителями, які “не катехізують” дітей, і до “винних” будуть вжиті “заходи”. І пояснила, що в нас “система освіти будується на християнських (а ми то думали, що на наукових!) цінностях”. Що тут можна сказати? Може порадити нашим чиновникам згадати їх присягу українській Конституції, яку вони давали, вступаючи на “стезю” державних службовців, і за порушення якої їх треба гнати з посади поганою мітлою?

Як видно, церковники розуміють курс “Християнської етики” як засіб проникнення православної ідеології в систему середньої освіти. Насправді ж, згідно законів, це є факультативний курс, який може бути введений у державній середній школі лише за ініціативи батьків (не з ініціативи державних структур, директора школи чи церкви). Читають такі курси не священики, а дипломовані вчителі-спеціалісти. А як читають? Учителем подаються знання про норми християнської (позаконфесійної) етики, а не церковні відомості “з точки зору православних істин”.

Коли ж такі принципи порушуються, відбувається “катехізація”, а значить впровадження в систему світської освіти елементів православного богослов’я, що, як відомо, заборонено українським законодавством. Зрозуміло, що подібні “правили гри”, встановлені структурами світської держави, для промосковських церковників невигідні, тому вони і привносять свої сенси в розуміння цього факультативного курсу. Дивно те, що самі керівники освітньої системи раптом перетворюються на служителів церкви…

Що ж це таке діється? Виходить, московська церква вже стала державною, а батьки і діти зобов’язані ступити на “шлях благочестя” і “записатися” саме до цієї церкви? А хто цього не зробить, мабуть, “полетить із посади”? А “несвідомих” дітей батьки, що, і годувати вже не повинні?!...

Цікаво було спостерігати за ректорами ВНЗ. Вони говорили “витончено дипломатично”, але теж клялися в відданості Московському патріархату. При цьому обіцяли не просто співпрацювати з церквою (УПЦ МП), але й відкрити в одному з ВНЗ навіть “теологічний факультет” (!) та ввести в університетах викладання богослов’я (звичайно ж Московської церкви)! Водночас ректори й проректори дуже вболівали за недільними школами церкви й сподівалися на активізацію їх діяльності… А дехто навіть поділився досвідом створення “університетських храмів” і проведення гри “Що? Де? Коли?” на … православну тематику! Скажете – анекдот! Аби ж то!..

Чи не “найзмістовнішим” на конференції був виступ секретаря міськради Мовчана О.Л., якого в його церковних пориваннях занесло аж до “Республіки Біафри” (що в Африці!), де, на думку секретаря, питання “катехізації” населення були поставлені значно гірше, ніж на Сумщині. Згадав він і знамените “Місто Сонця”, щоправда фрагментарно. Після тривалої розмови про ту кляту “Біафру” обізнаний секретар радісно доповів, що на сьогодні цієї республіки “вже не існує”, тому її проблема перестала бути актуальною!.. Отже, натякнув пан Мовчан, церковну справу на Сумщині треба робити краще, ніж це було в “Біафрі”, аби й нас не спіткала подібна халепа! І закликав прямо: “Нам треба стати повноцінними православними християнами!” Ось, виявляється, над чим має працювати міськрада, утримувана на наші податки! Батьки теж мають “ретельніше” витрачатися на навчання дітей, яким замість знань нав’язуватимуть заполітизовану і протиставлену знанням “духовність” не надто вже духовної церкви!

Взагалі, багато чого “цікавого” було на “конференції” (чи то, бач, церковній нараді в ВНЗ!). Тут озвучувалися плани створення в університетах “кімнат молитви” і впровадження “духовної музики” в програму музичної підготовки на факультеті мистецтв, “закріплення” окремих священиків за конкретними вищими навчальними закладами і примусове викладання абсолютно всім студентам (мабуть, і мусульманам з буддистами!) курсу “Християнської етики” (не факультативно, а включеного в програму світського університету!..). Та якби навіть це дозволяв Закон, невідомо, як реалізувати дані завдання – адже рівень богословської підготовки сумських ієрархів плачівний: ні тобі кандидатів богослов’я, а тим паче докторів…

А викладачі одного з інститутів поділилися “багатим” досвідом антиконституційної діяльності, коли наївно й відверто розповіли, як вони примушували студентів безкоштовно відбудовувати православні храми Московського патріархату та як у процесі навчальної діяльності навертали тих же студентів на “істинну” православну віру. І все це на конференції чули студенти, яких незаконно звільнили від відвідування занять і привели на цей “стіл”. Вони таки отримали свою порцію “дикого” виховання і вочевидь їм стало зрозуміло, що Конституцію України можна й треба порушувати….

Резолюція конференції поряд з іншими “перлами” передбачала “читання” курсу “християнського богослов’я” (чого Закон не допускає!), примусове залучення студентів до “відновлення” православних храмів тощо.

Дехто з присутніх обурювався порушенням законів, але ”святі отці” гнули своє! Адже за ними стояла регіональна влада, яка викручувала руки ректорам, глумилася над студентами й їхніми батьками, фактично сміялася над Україною. Вже при реєстрації учасникам дійства роздавали газету “Родительський комитет України”, де чи не на кожній сторінці йшла мова про те, що “Евросоюз ставит Украину перед дилеммой: ассоциированное членство или нравственность” і про те, “как выстоять семье, защитив себя и детей от деструктивных западных влияний”…

Гості задавали запитання організаторам конференції: чи вірять вони в те, що лише читанням дітям курсу “Християнської (православної) етики” можна підняти духовність у суспільстві, де чиновники крадуть, міліціонери ґвалтують, судді брешуть… Адже зрозуміло, що сьогодні актуальнішою є потреба радикального реформування політичної й правової системи, а не промивання мізків дітей. Батюшки це розуміли, але говорили, що вони “поза політикою”. Хоча на конференції “звучала” лише політика!

Отже, діячі церкви й далі розмірковували про “Християнську етику”, яка сама по собі нічого не зможе змінити в корумпованій державі. Чому ж вони так діяли? Відповідь проста: для Московської церкви головне завдання – не мораль, а проникнення в школи й університети, аби змусити викладачів і батьків підпорядкувати свідомість учнівської й студентської молоді своїй ідеології. На відміну від утопічного “прогресу моралі” вирішення другого завдання за допомогою влади видавалося цілком реальним. Партії регіонів, головним електоратом якої є віруючі УПЦ МП, теж потрібні все нові парафіяни. А система освіти – це невичерпний “кладєзь” для її поповнення.

Тобто, в державі, де церква відокремлена від системи освіти, робиться спроба за допомогою державних мужів розв’язати проблему московсько-православної “катехізації” населення. Мало того, що ця церква протидіє перспективному курсу України на євроінтеграцію, вона ще прагне забезпечити духовну монополію в суспільстві, набути статусу провідної державної структури в тій державі, яку сама вона не сприймає… Адже головне, щоб парафії наповнювалися за рахунок новоспеченої пастви! Звісно, все це прикривається високими розмовами про “мораль і духовність”. Проте, якщо справа піде так і далі, завтра католикам, мусульманам, іудеям та іншим необхідно буде викинути на смітник свої сутани, “півмісяць” і “зірку Давида”, щоб бігом податися до московської купелі… Хоча… А раптом трапиться таке: десятки інших конфесій теж вирішать “катехізувати” чужих дітей, але вже по-своєму (адже за Законом усі конфесії рівні)? Страшно навіть уявити ту релігійну війну!..

Ну, з конфесіями все “зрозуміло”. А пересічним громадянам як бути? Адже все це нагадує недавні радянські часи, коли ті ж самі “партійні” чиновники (тоді – червоні, тепер – сині!) викручували руки педагогам, змушуючи тих затягувати дітей у жовтенята-піонери-комсомольці, робити їх членами атеїстичних гуртків, заганяти в пасхальну ніч на чергування біля храмів, аби туди не попали “несвідомі” елементи, а головне – таврувати “підступних” носіїв опіуму, хоча ті теж фактично були “партєйними”!... І коли сьогодні чиновник схиляється перед раніше гнаним Богом, а ієрарх замість Компартії полюбив уже Партію регіонів, здивується сам Всевишній!

Ні, таки не можна “піднімати моральність” неморальними засобами, бо це аморально! Не можна так глумитися над вірою, бо це великий гріх. Не можна порушувати Конституцію і Закон, бо це злочин!...

Арійські зорі над українським хутором

Ой-ой-ой, що тільки ці московські попи витворяють!

nazar_ukr

Конечно, мероприятие, которое состоялось в политехе может квалифицироваться в категориях уголовного кодекса. Но, правдолюбы, не надейтесь: никто уголовных дел на Евлогия, Яговдика или Васильева заводить не будет. И вы прекрасно понимаете почему.

Антон1

Московские попы, московские карлики, московские мафиози со своим "Газпромом" все это одна банда, мечтающая возвратить нас в лоно империи. Если бы у нас действовали суды, пропутинских попов давно бы отправили на нары или туалеты чистить!..

AWASS

 
банда, мечтающая возвратить нас в лоно империи.

Когда мы уходили из империи, то чувствовали себя намного лучше русских во всех планах. В результате хождения по незалежности оказались сами в дерьмке, но все равно, орем тоже самое что и 20 лет назад. Интересно, и кого это жизнь ничему не учит?   Tongue

А. Бойко

Ще треба багато років, щоб у таких як AWASS вмерла рабська психологія.

Арійські зорі над українським хутором

Я думаю, що ця так звана "конференція" - це зірковий час Євлогія. Свого часу його переслідувала прокуратура за розпалювання міжконфесійної ворожнечі. І переслідування розпочалися через "неправильний" виступ у СумДУ. Потім цю справу якось зам'яли і він не сів.  Тому саме зараз, після приходу до влади ригів,  він вирішив відігратися.  На конференції її учасники насміхалися з основних принципів української Конституції, обпльовували в присутності студентів закони України. Євлогій всім показав, що йому та його прихильникам за такі кримінальні дії нічого не буде. На цьому етапі своєї антиукраїнської діяльності він всім доказав свою правоту. Чи ви не згодні?

Протимоскаль

Оце так хвокуси...

AWASS

 
Ще треба багато років, щоб у таких як AWASS вмерла рабська психологія

Каждый человек говорит о том, что его волнует. Люди с рабской психологией озабочены и думают, как от ней избавиться, но сами не знают как это сделать, поэтому приклеивают свои проблемы другим, в надежде что от других получат ответ. Нет раб А. Бойко, свобода не приходит со стороны, а изнутри!!! Но тебе наверно и жизни не хватить для приобретения свободы   Tongue

nazar_ukr

Можна погодитися з AWASS'ом, що "свобода не приходит со стороны, а изнутри", але тоді треба   чітко сказати, що керівництво СумДУ разом із священниками з Московського патріархату грубо порушили конституційне право студентів і викладачів на свободу вибору віри і церкви, коли НАСИЛЬНО зганяло їх  слухати лише єдино можливу правду "ісконно православних" московитів. Порушники справді наївно подумали, що віра в людську душу може прийти і через зовнішнє насильство.

AWASS

Назар, люди живущие на данной территории ВСЕГДА БЫЛИ ПРАВОСЛАВНЫМИМИ!!! Так к чему вы льете крокодильи слезы, крокодильчик вы наш? Может к тому, чтобы предки ныне живущих в гробах перевернулись и вам от этого станет легче? Вера и свобода впитывается с молоком матери, а православные всегда были терпимее католиков. Именно поэтому Бог  всегда отдавал предпочтение православным в их многочисленных войнах с католиками. Героям (нашим предкам) Слава!!! Они нам оставили могущественное государство, а мы последнее просираем и ПРЕДАЕМ своих пращуров. Неужели вы думаете, что нам от таких наших поступков станеть лучше жить?   Shock

А.Бойко

Надіятися на іноземного "царя-батюшку", не знати рідної мови, або її цуратися, боятися свободи – ознаки рабської психології. А чіпляти собі крильця та показувати язика – признаки ... 

А.Бойко

У 1439 році найвищі ієрархи Грецької та Римської церков, зібравшись на собор в італійській Флоренції, укладають унію – акт про з’єднання обох гілок християнства.

За участь у цій акції собор московських владик проганяє тодішнього митрополита Ісидора, обравши замість нього рязанського владику Йону. Вселенський Патріарх не визнав цього обрання, і в 1458 році він призначає митрополитом Київським Григорія Болгарина. У відповідь Григорія не визнає Москва. На зібраному Йоною в 1448 році соборі митрополити єпархій, які перебували на території, контрольованій московським князем, присягають "не відступатися від святої церкви Московської".

Таким чином, у 1448 році саме Москва розколола Київську митрополію, проголосивши власну автокефалію, яку Константинополь та інші церкви не визнавали

Москва не визнає київського митрополита, Константинополь і Київ – московського. Це – початок протистояння Константинополя й Москви. 1453 року під ударами турок-османів упав Константинополь. Москва оголошує себе "третім Римом", а через сторіччя вже замахується на патріаршество. Це було зроблено з політичних міркувань – у них навіть у документах так записано, мовляв, "цар-батюшка сказав, і ми приговорили".

Арійські зорі над українським хутором

Ох, розкольники, які ж розкольники ці московити! І тому й пропонують нам про такі факти забути назавжди.

СФ

 
AWASS написал:
Назар, люди живущие на данной территории ВСЕГДА БЫЛИ ПРАВОСЛАВНЫМИМИ!!! Т

ой-ой, не ожидал такого косяка.  А до 988 года?А при СССР?

Религия в Украине - это осиное гнездо. Я понимаю церковников, они пихают везде  своё пузо, потому что работа такая. МП активизировался из-за движения Укарины к ЕС.  Но властям бы лучше такой херней не заниматься - путлера у нас пока что нету. Это либо гулбость и тупая инициатива местных либо глупость киевских и тупая исполнительность местных.  Но так как по всей Украине я таких конференций не вижу, да и политика сейчас на отделение от россии - значит непрофессионализм и ограниченность местного начальства.

AWASS

 
не ожидал такого косяка. А до 988 года?А при СССР? Религия в Украине - это осиное гнездо

Зачем так неумело передергивать? Откуда известно, что на этой территории Сумы существовали до 988г? При СССР мой старший брат был СВЯЩЕННИКОМ, да и в Сумах несколько храмов работало. Религия - творила ВЕРУ и наши пращуры от НЕХРИСТЕЙ открещивались. Именно православная вера люд православный и цементировала. Это сейчас сомнение-знаний, ржой разъедает человеческие души, и чем больше эти души разъедены, тем больше крика, а ПУСТАЯ бочка сильно гремит    Tongue

nazar_ukr

AWASS, я на ту дику оргію попів у СумДУ дивлюся як і автор статті з точки зору українського законодавства про релігії та церкву та основних принципів української Конституції. І перий принцип Конституції - це принцип СВІТСЬКОСТІ української нації. Релігія - це ПРИВАТНА справа громадянина України і не більше. Далі, у нас немає основної чи державної релігії або церкви. Всі конфесії перед законом рівні. І православні Московського чи Київського патріархатів нічим не кращі і не гірші від баптистів, неоязичників, мусульман чи АТЕЇСТІВ. Наступний принцип Конституції, який виконує попередні - це принцип відокремленості релігії і церкви від системи освіти. ПОВНОЇ відокрнемленості. Далі ці конституційні принципи потім "обслуговують" відповідні статті Закону про освіту, закону про вищу освіту і, врешті, Кримінальний кодекс України.

І всі оці "правила гри" були порушені при проведенні конфесійної конференції у світському навчальному закладі. Тому я на цьому форумі і висловлюю порушникам своє "фе".

AWASS

Назар, неужели ты невидишь, что Конституция и законы пишутся под определенных людей.Почему не выполняются законы о курении и употреблении слабоалкогольки, или о НЕПЕРЕВОДЕ времени на зимне-летний период? А конституцию как попирают лезя в ЕС в угоду оллигархам. А в политехе я сам не один год работал и мне знаком свободолюбивый дух его сотрудников. Именно благодаря политеху я и ощутил дух свободы еще в советское время и им дышал еще тогда...

Артюх

Церковь отделена от государства, но не отделена от общества!!!

Гость.

Любая община религиозного толка, это ,прежде всего, люди. Как их отделить от государства? Каков поп, таков и приход., со всеми вытекающими.

СФ

Авас - слабая аргументация, слабая...

...люди ВСЕГДА были православными - это ВСЕГДА не так и долго, максимум 500 лет .  А их предки был язычниками, тысячелетия.  Да и сейчас  большинство "православных" - самые натуральные язычники.  эт во первых. 

А во вторых - раз одни законы не выполняются , значит остальные не должны выполнятся? Типо раз там есть грешники начит давайте все будем.  НЕ ПО ХРИСТИЯНСКИ мыслышь...

В третих был поллитртех свободолюбивым и спёкся. Раз проводят такие мероприятия, а не гонят поганой метлой.  Да никогда там ничего и не было, никакой свободы кроме пьяных разговоров на кухнях. *Студреволюция-2004, я извиняюсь, "проэкт" известных лиц.

nazar_ukr

Артюху.

Не хіміч. Взаємодія сфери державної освіти із церковно сферою відбувається лише на основі Конституції і законів і ніяк більше.

А щодо невідділеності церкви від суспільства - то фраза знову неправдива. Для чого ж так узагальнювати? Якась одна релігія, якесь одне суспільство. Що за маячня? Чи ти там статті Гегеля "Хто мислить абстрактно?" не читав?

Отже, мислимо єдино правильним способом - конкретно.  У зв'язку з тим, що основою функціонування тієї чи іншої релігії в суспільстві є право окремого громадянина на свободу переконань, включаючи релігійні, ми повинні говорити чітко: є якась кількість громадян країни, які разом утворюють церкву, приміром Російську православну і її автономну частину на території України - УПЦ (МП). Є якась інша суспільна група віруючих, яка, приміром, називається  УПЦ (КП). Є третя суспільна група - невоцерковлені християни. Є четверта група - атеїсти. Ну і т. д. і т. п. Отже, на рівні українського суспільства ніякої однієї церкви немає. Правдивий висновок: українське суспільство - поліконфесійне. Саме оцю ситуацію поліконфесійності, яка є наслідком свободи вибору окремим громадянином віри чи невір'я і захищає потім держава своїми законами. Бо перед законом окремі громадяни мають однаковісінькі права і обов'язки. І ось після цього стає зрозумілою вся мудрість 35-ї статті української Конституції.

Тільки я боюся, що ці ази правової системи Україниі так відомі кандидату філософських наук і всьому керівництву освіти області та університету. У цих же сферах, справді, не невігласи працюють, а все таки нормальні професіонали.  Для чого ж тоді лицемірити, говорити про якусь абстрактну церкву, коли мова повинна йти насправді про дуже конкретну - УПЦ (МП)?

А ну, Артюх, давай, колись. І попробуй не зізнатися, шавка регіональна

AWASS

 
люди ВСЕГДА были православными - это ВСЕГДА не так и долго, максимум 500 лет . А их предки был язычниками, тысячелетия

Всегда на этой территории было православие ХРИСТИАНСКОЕ, которое не надо путать с языческим, к которому Сумам нет никакого дела. Зачем вы сетью всеобщего хотите поймать конкретное?

 
раз одни законы не выполняются , значит остальные не должны выполнятся?

Законы выполняются или не выполняются! Это не газета, что тут читаем, а тут рыбу заворачиваем

 
был поллитртех свободолюбивым и спёкся

Я постоянно поддерживаю отношения со своими друзьями из политеха и могу с уверенностью сказать, что у них убеждения не выпадают вместе с зубами. Наоборот, люди становятся все более убежденными в глупости происходящего в государстве, может поэтому и обратились к религии. Интересен путь в этом направлении профессора Мельника (истинного руководителя студенческой революции), которого я прекрасно понимаю

Артюх

Назар и Арийские зори - один и тот же человек. Сам с собой ведет полемику и сам себя поддерживает. Выйди на улицу и спроси у людей об их отношении к конференции. И тогда ты, шавка человеконенавистная, все поймешь. Если захочешь, конечно...

Гоcть

 
Назар и Арийские зори - один и тот же человек. Сам с собой ведет полемику и сам себя поддерживает. Выйди на улицу и спроси у людей об их отношении к конференции. И тогда ты, шавка человеконенавистная, все поймешь. Если захочешь, конечно...

шо це Артюх расейской заговорил? Украинофобствуем, ага?

nazar_ukr

Справді, щось цей Артюх не на жарт розійшовся.  Думаєш, як пішов на службу до регіоналів, так уже й зафантазовуватися можна.

profitmaker

 
шо це Артюх расейской заговорил? Украинофобствуем, ага?

да не, то не тот Артюх, не мой старый форумный знакомый и оппонент историк и краевед Вячеслав Артюх, который к слову сказать всегда был, да и остался, ярым противником регионалов!!! единственное в чем мы с ним сходимся во взглядах... Smile

Гость5555

В России уже вводят кафедры теологии в ВУЗах.(( В МФТИ преподователи увольняются.

СФ

Роисся быстро шагает в 18 век - век процветания культуры и исскуств. Им осталось вернуть крепостное право. Точнее узаконить. 

Гость1

а оно уже узеконено!!! у тех кто не по понятиям-никаких прав и свобод нет!!!

Гости

Евлогий кстати вместе с его протеже, что вместо Трифиллия, самые яркие представители столицы криминального мира Одессы-мамы Wink

view counter
view counter

Статистика

Всего тем на форумах 170299
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 64988
Последний зарегистрированный пользователь helpcenter.sumy

Вы можете отметить интересные вам фрагменты текста, которые будут доступны по уникальной ссылке в адресной строке браузера.