Anonymous написал:

Может он и сука , я ведь у него под кроватью не сидел.

Ваша прозрачная мысль вдохновляет меня.

 

Anonymous написал:

Не знаю как чиновники будут долго делать в электронном виде реестр коммунального имущества, хотя любой работник средней квалификации наберет 100 листов

Вот как?
Я попрошу Чепика передать этот восхитительный в своей простоте расчет г-ну Щербаку.

Хм... А что ж Щербак этот реестр не мог подать Клочко на протяжении всего 2005 года? Клочко еще говорил, что это коммерческая тайна, не помните?
Чепику - опять же - не подавал 2 месяца - отчего?

... А ведь мог бы - согласно Вашему расчету - сделать все быстро. Хм...

Там, наверное, арифмометр у Щербака немного сломался.

 

Anonymous написал:

их работа совпадет с отчетом "Ночного Дозора" о своем подвиге на благо города , в этом я уверен. Видели уже, знаем.

Я никого не приглашал подымать эту ветку, спустя год. Весьма далек от мысли о своих подвигах, равно как и от мысли о подвигах Ночного дозора.

Сами ветку подняли, сами и ответ получаете.

 

Геннадий Миропольский написал:

Нет точки приложения хотения?
- Это действительно проблема.
Надо найти. Но - здесь АВАС прав - эта точка от Вас произойдет. Не от Минаева.

Гена, в основе ЛЮБОГО хотения лежит изменение. Целенаправленное изменение самого себя называется саморазвитием. ВОТ ЭТО И ЕСТЬ ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ ХОТЕНИЯ Я уже несколько лет бьюсь над этим архиважным для меня вопросом. Это намного интересней объектно-ориентированного программирования До тех пор пока человек не начал менять самого себя, он не в состоянии ничего существенно позитивно изменить вне себя. Это аксиома. Начни изменения с себя и закрутятся изменения возле тебя. И только тогда можно внешние изменения организовывать в различные системы оргкультур, реинжинирингов, систем качест и мотиваций, методов и стилей управления и т.д и т.п. И тем кто нашли точки приложения внутри себя, нужно организовываться, с той целью, чтобы точки образовали вектор изменений организации и города в целом. Я пришел к этому, но пока мало еще людей меня в этом понятии поддерживает и форум этому доказательство

И реструкторизацию горисполкома надо начанать не с рисования схемок, с указанием различных структур, а с определения информационных потоков, обрабатываемых этими структурами. А эти потоки лучше всего наблюдают люди, которые в них купаются. И чтобы эти клерки начали выдавать СВОИ идеи наверх необходимо работу учреждения сделать прозрачной и открытой, этому хорошо помогает внедрение оргкультуры. Вывод, первый шаг в реструкторизации, внедрение организационной культуры, а лидером этого преобразования должен являться мэр. Так как описать миссию, ценности и цели горисполкома, конечно должен мэр, да и участвовать в составлении черновика кодекса поведения сотрудника, тоже он не лишний будет. Но чтобы внедрить это направление, вначале им надо заболеть, иначе все сведется к бла-бла.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

И весьма странно, что уже почти год прошёл

Не год. 5 месяцев. Если Вы имеете в виду вступление в должность мэра.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

, а результата (по словам самого МЭРА), так и нет.

Давайте разделим вопросы ко мне и к мэру.
Мэру зададим вопросы, касающиеся его компетенции, а ко мне - то, что касается моих личных инициатив.

С начала этой акции.
Мэр своими словами просто подитожил год (+-) этой акции.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Причём Ваше молчание поразительно совпало с окончанием предвыборной программы.

Зато разговорчивость других посетителей форума неиссякаема.

Так правильно. Были б изменения - разговор шёл бы о футболе и о обсуждали конкурсы красоты, а так...
А расчёт на то, что выборы прошли и всё тип-топ неверен. Избирался от имени громады - дык, громада и спрашивает.

 

Геннадий Миропольский написал:

С этой ситуацией я способен справляться, когда я сделал выбор, и когда я знаю, что реализация этого выбора находится в моих силах. Когда я знаю, что этот форум читают не по приколу, а по недостатку информации.

Не знаю, кому как, но ИМХО, именно на форуме есть та информация о которой не говорится ни с ящика, ни со страниц газет, ни с трибуны.

 

Геннадий Миропольский написал:

Но я не вижу смысла дискутировать с параноиками, провокаторами и дезинформаторами в ситуации, когда мой выбор диктуется мне Виктором Андреевичем Ющенко, например.

Хм. 25 октября Вы благодарили меня за поддержку. Так к кому Вы относите меня? К параноику, провокатору или дезинформатору? А вот на счёт диктования ВАЮ Вам выбора - сильно сказано. Сильно.

 

Геннадий Миропольский написал:

Имею право не заниматься информационной политикой мэрии, которой никто, кроме самого Минаева, не занимается.

Думаю Вы сами понимаете, что и я имею право либо писать на форуме, либо не писать, либо выйти в реал, либо не выйти.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Вообще-то не люблю истеричных людей, Геннадий.

Не думаю, что моя форумная биография дает Вам основания считать меня истериком.
Я не хотел Вас обидеть.
Глагол "вонять" стоит на своем месте... Будут вонять только на форумах, - не будет ничего.

Точно так же моя форумная история врядли даёт Вам основание сказать, что я тут, на форуме, "воняю".

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Но, смотрю, именно мне почему-то хочется, чтобы новая городская власть... стали именно НОВЫМИ и ЛУЧШЕ. Чтобы методы, которые все Сумчане знают, ушли в прошлое.

ИМХО, правильно хочется.
Нет точки приложения хотения?
- Это действительно проблема.
Надо найти. Но - здесь АВАС прав - эта точка от Вас произойдет. Не от Минаева.

Я уже объяснял НЕОДНОКТРАТНО, что я во власть не рвусь, и не хочу, чтобы у кого-то даже мысли об этом возникали, что неизбежно, если я буду в реале. Меня вполне устраивает данный формат. Если какие-либо политсилы читают форум и способны сделать какие-либо умозаключения - значит, я не зря тут. У каждого свой путь

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Так как? Отбросив в сторону обиду, что я не даю спать спокойно, ГРОМАДА узнает, когда акция окончится?

Кому Вы не даете спокойно спать? - Мне?
Так, может, Вы не будете становиться в комичное положение будильника частного лица Миропольского?
Какого хера Вы до сих пор только на форумах распространяетесь?

Знаете, Вы начинаете передёргивать. С мая месяца Вы со стороны почитывали форум, несмотря на то, что я пытался Вас сюда вытащить. И, когда плюнув на свои попытки, достал из нафталина эту тему - Вы таки объявились. Значит я всё-таки для Вас раздражитель, хотя мне хочется ДИАЛОГА.
Хотя... Вы активист, я - нет. Вы член НД, я - нет.
Я просто один из представителей ГРОМАДЫ, о которой так обильно говорилось перед выборами.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Не согласен. ЖЭКи подчиняются горсовету хотябы потому, что есть решение горсовета № 207 от 06/04/2004, в частности п.9, где говорится о том, что ЖЭКи получили право на обслуживание по конкурсу. Ведь не может же быть, что выиграли конкурс, и из сердца вон? Так ведь?

Ничему и никому ЖЭКи не подчиняются.

Не подчиняются? Зашибись! А может всё-таки стоит посмотреть их тендерные обязательства и сравнить с реалиями?

 

Геннадий Миропольский написал:

Убрать их сегодня и провести конкурс завтра - неправильно.
Неправильно потому, что условия конкурса нужно прорабатывать месяц-два.

Прошло 5 месяцев после выборов.

 

Геннадий Миропольский написал:

Поработать с возможными альтернативными поставщиками услуг - месяц-два.

Прошло 5 месяцев.

 

Геннадий Миропольский написал:

Заставить новых (или старых) поставщиков услуг позаключать индивидуальные договора с клиентами (жителями) - месяц-два.

Прошло 5 месяцев.

 

Геннадий Миропольский написал:

Насколько мне известно, именно в этом направлении движется "административная мысль".
И идея на счет служб единого заказчика - из той же оперы.
Типа: в ДЕЗ стекаются заявки от горожан, а на крылечке начальник ДЕЗа проводит тендер среди поставщиков:
"Вкручивание лампочек в подъезд №4 дома №999 по улице Иванова, стартовая цена 1 грн за лампочку, кто меньше?"

По тендерам уже раздали дома ЖЭКам. И?

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Поэтому понимаете, ситуация не бредовая.

Бредовая.
"Клиент" не заказывал вообще никаких услуг. Ни по каким тарифам, ни по маленьким, ни по большим.
"Поставщик" не оказывал клиенту никаких услуг, но получает - с какой стати? - от "клиента" деньги.
"Клиент" идет к третьему лицу (в городские службы), и спрашивает у третьего лица, за что он платит своему поставщику.
Эта система живет только до того момента, пока есть еще хоть одна государственная квартира в обслуживаемом доме, и "городским службам" есть что еще воровать.

Правильно, в ДЕЗе будет проще воровать.
И клиент идёт к "третьему лицу" именно потому, что ЭТО САМОЕ ТРЕТЬЕ ЛИЦО передало его дом на обслуживание ПО КОНКУРСУ ЖЭКу "Рога и копыта". И правильно идёт!

 

Геннадий Миропольский написал:

ЗЫ. Почему Минаев на кондоминиумах и "зациклился": потому что это форма организации жителей, которая позволит им выступать единым клиентским фронтом в отношениях с поставщиком. И проблема с головняком по ЖЭКам (при отсутствии каких-либо инструментов влияния) снимется с городских властей.

Да ну? За 5 месяцев можно было собрать положительный опыт по Украине, провести ДЕСЯТОК пресс-конференций, поручить Кулишенко создать информационно-разъяснительную службу, и т.д. и т.п. Вы такое видели? Я - нет. Так что просто звыняйте, но "зацикленности" просто НЕ ВИЖУ.

 

Геннадий Миропольский написал:

Городские власти, если и могут теоретически влиять на ситуацию, то только за счет самих жителей. Т.е. в связи с повышением тарифов за неоказываемые услуги.

Оп-па. Даже так? Сильно, сильно.

Миропольскому и AWASSу!!! Ребята, что-то Вы брехню здесь пишете в отношении Клочко. Если не знаете - незачем лепить горбатого. Женя Положий и Гена Минаев в запросах к Клочко просили не только зделать реестр коммунальной собственности (в этом ничего тайного нет), а просили предоставить им ксерокопии ВСЕХ договоров аренды коммунального имущества. Если Вы хочь чуточку знакомы с нашим законодательством и гражданским правом в частности, то должны знать, что стороны договора (любого) равноправны и одна сторона договора не может совершать действия для третьей стороны (в даному случае как раз и были Положий с Минаевым), без согласования другой стороны договора. Это и есть коммерческая тайна. Исключения из этого порядка есть обязанность предоставлять информацию, которая содержится в договорах, только КОНТРОЛИРУЮЩИМ, ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ И СУДЕБНЫМ ОРГАНАМ, к перчню который ни Ночник, ни Минаев, на то время, ни Положий не относятся. Это, по аналогии, если бы к любому гражданину обратился кто-то из стороны с требованием раскрыть содержания договора. Например, если бы к газете Панорама обратился я и попросил ксерокопию договора о печатании в Харькове их номеров газет. Как думаете, дала бы мне Панорама эти сведения? То-то же.
Так вот, непрозори Вы хлопцы и мэр ваш не прозорый. А Клочко был прав, когда говорил, что инвентаризация - это дело не двух дней и не двух месяцев, что и подтверждается сейчас тем, что САМ МИнаев не может со своим Ночником это сделать. А Щербак Вам - как кость в горле, ибо нельзя с ним дерибанить, а хочется. И забытые конфликты с социалистами раздуваются через Панораму.
А насчет коммерческой тайны, то спросите у непонятного человека Дяченко Юрия, который, будучи никем, назначен Минаевым главой комиссии по расследованию дел в управлении коммунального имущества и который, ознакомившись с состоянием дел предлагает свои услуги юриста некоторым предпринимателям для судебных разборок с другими предпринимателями по принципу: Там в деле какой-то справки нет (сам же наверное и вырвал), так давай его по суду из помещения выгоним, а тебе дадим (через горсовет, не просто так). Ребята, Сумы город маленький и все ваши прорехи и коррупционные механизмы видны за версту.

Гость, да все понимают, что вся эта акция была мочиловом как социков так и Клочка. Неужели ты думаешь, что тут пишут глупые люди и не понимают, что происходило ТОГДА и что происходит СЕЙЧАС. Беда Клочка была в том, что он сел играть за стол с шулерами которые играли меченными картами. Даже если он бы успел сделать реестр то возникли бы другие поводы поорать о предательстве Громады. Тут правильно написали Миропольскому, что там не только реестры фигурировали, но и тендеры. Я помню например как то же Миропольский кричал на всех форумах, что по тендерам закупают бензин всего на 2 копейки дешевле, у них даже банер на сайте старый висит о Гепардах где этот ушлепок расчеты делал . Сейчас у него интерес отпал, а зачем ему знать за сколько сейчас закупается тот же бензин при Минаеве.

Просто тогда это были проблемы Клочка, что он сидел и смотрел молча как Минаев с Положием его мочат и поливают говном, за что и поплатился. Кстати сидит и смотрит молча как сейчас БЕСПРЕДЕЛЬЩИКИ дерибанят город.

Да они не седят они выставляют такого рупора как ты который пудрит людям мозги делая ложные дымовые завесы

Да они не седят они выставляют такого рупора как ты который пудрит людям мозги делая ложные дымовые завесы.

Слышишь, Гость, так рьяно защищающий Минаева. Тут еще вопрос кто тут рупор: ты или Без ника. Есть хорошая у бухгалтеров поговорка: "цыфирь бьет цыфирь". Так ты только на то и способен, чтобы уходить от прямого спора, доказывая позитив своего кумира, и нашел себе занятие мочить таких, как Без ника. На это много ума не надо. Ваш Минаев настоклько хорош, что мочить его не надо.
Пример наведу один, хотя готов АРГУМЕНТИРОВАНО СПОРИТЬ ПО ЛЮБОМУ укзанному тобой ВОПРОСУ. Говорят, что Минаев не психует и что он сдержан, а все остальное - происки Видикона. Ну если бы это писали о человеке, которого мало знают сумчане, тогда возможно и можно говорить, что Видикон чешет. Ну извините меня, я часто бываю на сессии горсовета. Усилий вывести Минаева из себя много не надо. Что-то сказать не то, что он хочет слышать или ПОКРИТИКОВАТЬ, как наш мэр сразу попадает в Видикон. И правильно. Такого мэра в городе еще не было, чтобы так часто срывался на нервные крики. Вы его глаза видите в это время? Посмотрите. А потом если есть знакомый психиатр, спросите у него, у кого и с каким диагнозом бывают такие глаза.
Просто ребята нету у Вас смелости признать очевидное. Минаев не тот, на кого надо было бы ставить. И попомните мое слово, он закончит в тюрьме через некоторое время. Замашки у него, как у царя. Но царь имел НЕОГРАНИЧЕННУЮ власть. Пример? Пожалуста. Как оценить слова мэра Минаева: "Я мэр и разрешаю всем перевозчикам выезжать на маршруты. Скажете я разрешил". Это же основание к социальному взрыву. Сейчас те, у кого есть документы на транспортные услуги и те у кого нет начнут между собой разборки. А вы Гость говорите: "Да они не седят они выставляют такого рупора как ты который пудрит людям мозги делая ложные дымовые завесы." Какие еще рупора нужны?

 

Anonymous написал:

Миропольскому и AWASSу!!! Ребята, что-то Вы брехню здесь пишете в отношении Клочко.

Я стараюсь не делать суждений о человеке, потому что человек ПОСТОЯННО меняется, а клеймо-суждение на нем может зависнуть и не пользу приносить, а вред. Можно говорить о каких-то качествах человека, но что я могу сказать о Клочко, если у меня нет первичной информации о нем, а на вторичную я стараюсь совсем не реагировать. И о нем я не говорил ни ранее ни сейчас, ни хорошего не плохого. Так где брехня, если нет слов?

Хотелось чтобы Вы идентифицировались в поле Имя, потому что я стараюсь просматривать посты тех форумчан, высказывания которых мне интересны. Всегда внимательно читаю посты вия, бармалея, миропольского и прохожего, так как в их выскозываниях, на мой взгляд, можно почерпнуть кое-что полезное для себя

Я все таки попытаюсь перевести разговор с темы "кто виноват" на тему "что делать".
Вот вы долго спорите о комунальной собстьвености. Я согласен с ней надо навести порядок. Но комунальная собственость не источник дохода для нормального города. Знаете, вот был 97 год, и мне было стыдно и обидно что значительную часть доходной части бюджета Украины составляли постуления от транзита нефти, газа. У той страны не было будущего. Так и Сумы, основу поступлений должны составлять налоги. И надо работать над тем чтобы при относительно низком налоговом давлении были максимальные поступления, покрывающие все нужды города.
Забудьте про нефть и газ, их в Сумах не добывают, забудьте про доходы от комунальной собственности и прочей коммерческой деятельности. Город должен растить налогоплательщиков.
Прежде всего надо проанализировать какие налоги мы получаем и от кого. Проанализировать как мы можем увеличить поступления не ухудшая инвестиционного климата.

Гораздо сложнее с расходной частью. Но я думаю что расставив приоритеты можно выйти на нормальный городской бюджет.

По реформе ЖКХ считаю что начать надо с информирования горожан о текущей ситуации, о том каким образом могут существовать объединения жильцов. Чего хочет мэр. Сколько счас будет стоить листовка в каждую квартиру ???

ВИЙ мне, как и 200 тысячам Сумчан, истинно похрен, что хочет мэр, их интересует вопрос КОГДА ОН НАЧНЕТ ДЕЛАТЬ ТО, ЧТО ОБЯЗАН ДЕЛАТЬ.

Видишь ли наша, проблема в том что мы еще не осознали , что мэр это ГЛАВНЫЙ В ГОРОДЕ сантехник, дворник, тепловик, дорожник и прочее в одном лице, которого МЫ наняли на работу на 5 лет.

Мер Сум незадоволений тим, як ЖЕКи узгоджують складові тарифів з населенням. Разом із підвищенням тарифів на тепло та гарячу воду незабаром у Сумах зросте квартирна плата. Але сумчани зможуть самі визначати, на що підуть їх гроші. Погодити з населенням усі види робіт в їх будинках комунальники обіцяли протягом місяця. Втім, минуло вже два тижні, а робота в цьому напрямку просувається занадто повільно. Таку думку висловив міський голова Сум сьогодні на апаратній нараді. Жеки не мають права заключати договори з мешканцями будинків, допоки не буде встановлено мінімальний тариф. Відповідне рішення виконкому додадуть до самого договору і лише з таким пакетом документів можна буде йти до мешканців. Зараз комунальники лише погоджують із сумчанами перелік робіт в їх будинках. Втім, міський голова незадоволений тим, якими темпами просувається ця робота. Укладати договори почнуть лише тоді, коли по кожному будинку в місті буде прийняте рішення про перелік робіт. Втім, строки комунальники поки що не називають. Говорять лише, що більшість сумчан вже виявляють незадоволення новими тарифами та відмовляються їх приймати. (А. Мірошниченко)

 

без ника. написал:

Видишь ли наша, проблема в том что мы еще не осознали , что мэр это ГЛАВНЫЙ В ГОРОДЕ сантехник, дворник, тепловик, дорожник и прочее в одном лице, которого МЫ наняли на работу на 5 лет.

А вот те, кто это понимает, те, по версии сторонников, ГОНЯТ на мэра.

PS.

 

Чужой написал:

Говорять лише, що більшість сумчан вже виявляють незадоволення новими тарифами та відмовляються їх приймати.

Там в распоряжении есть ссылка, что если "типа нет кворума или ещё какое-то лышенько", то управление ЖКХ горисполкома подписывает. Так что всё тип-топ, ЖЭКи могут в УЖКХ сказать, что в этом доме на собрание никто не пришёл, подпишите

Чужой так правильно, не хотят принимать такие тарифы и не заключают договора. Ты пробывал поменять стояки дома ? Я менял. Было весело. Не говоря уже о том, что ЖЭК категорически не хочет их менять сам, я прийдя у сантехников узнал что у них нет труб, хотя в углу валялась куча. На реплику что я их дома не храню тоже берите деньги и едьте покупать, я услышал длинную тираду что они мне это делать не нанимались. Когда я им возразил что я им оплачу за смену стояков, я услышал еще большую тираду что я плачу за то что они приварят мне и только. Тогда я послал их куда подальше нашел шабашников которые приехали и сделали мне 2 стояка за 1 час. При этом они взяли 20 гривен и отдали сантехнику ЖЭКА который перекрыл им воду. Теперь вопрос. НАХЕР МНЕ ТАКИЕ МИНАЕВСКИЕ НОВШЕСТВА ПО КОТОРЫМ Я БУДУ ПЛАТИТЬ ЖЭКУ ЕЩЕ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ ЗА ТО ЧТО ОНИ НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЮТ? Если Минаев хочет поиграть с ЖКХ подняв им доходы, при этом даже пальцем не заставив их и комунальные службы изменить хоть что то, то это без меня, думаю и без тебя тоже. Если он при этом еще и хочет поиграть в демократию, показав свою заботу о Сумчанах и послав ЖЭКИ им на растерзание, то он еще дважды .................... Я не удивлюсь что половина домов пошлет ЖЭКИ нахер, а во второй половине ЖЭКИ подделают подписи жильцов. Видишь ли, реорганизация работы ЖКХ должна быть КОМПЛЕКСНОЙ и СИСТЕМНОЙ. А если он за 5 месяцев не удосужился собрать Громаду, хотя бы часть представителей организаций Сум, всех комунальщиков и провести 1-2 круглых стола на которых выработать стратегию реформирования то о чем там можно говорить.

 

AWASS написал:

И реструктуризацию горисполкома надо начинать ... с определения информационных потоков, обрабатываемых этими структурами.

1. Вы не разорвете информационные потоки от тех целей, которые эти потоки преследуют (или преследовали).
2. Нормальный реинжиниринг стоит миллионов, и его проводить никто не будет.

Вообще-то, пока предплагается создание информационно-аналитического отдела. Такой отдел должен был бы собирать все инф.потоки на себя и фактически "с колес" выполнять функции построения единой информационной системы.

Крайне маловероятно, что такая система может быть построена "снизу". Но выбирать не приходится.

 

Barmaley написал:

Были б изменения - разговор шёл бы о футболе

Это не ко мне вопросы.

Но метафору с болельщиком могу продолжить. Она кстати.
От футбольного болельщика немногое требуется.
Сам он в футбол не играет. Пиво пьет. Волну пускает.
Когда "наши" победят, - он вопит. Когда "наши" проиграют, - может морду набить "не нашему".
Вот, собственно, и все.
Имитация жизни.

Я по-другому отношусь к жизни.

 

Barmaley написал:

Так к кому Вы относите меня? К параноику, провокатору или дезинформатору?

Да я не имел в виду Вас лично, не Вы правите здесь бал.
Я говорю об общей тональности, царящей здесь под чутким руководством без ника.
Для того, чтобы эту тональность принять, нужно переступить через санитарно-гигиенические нормы.

Максимум, в чем можно меня упрекнуть, - так это в том, что ассенизатор - это не моя профессия.

 

Barmaley написал:

Я уже объяснял НЕОДНОКТРАТНО, что я во власть не рвусь

Вы имеете в виду, что не хотите регалий, постов и атрибутов власти.
Ну, что ж, - вполне понятная позиция.
Только одно "но":
политическое действие вовсе не связано с "рваньем" к регалиям и атрибутам.

Пока в этом мире еще есть разница между написанием постов на форуме и действенным гражданским протестом.

И дело даже не в "результате" протеста (который можно измерить результатом каких-то официальных выборов), а в самом факте личного выбора. Личный выбор - если он был (или есть) - измеряется не победой на каких-то там официальных мероприятиях, а личными действиями.

 

Barmaley написал:

Хотя... Вы активист, я - нет. Вы член НД, я - нет.

Да ерунда это все.
Я обычный человек. Все остальные значки и статусы - фигня.

 

Геннадий Миропольский написал:

Максимум, в чем можно меня упрекнуть, - так это в том, что ассенизатор - это не моя профессия.

Вот тут я согласен. Асенизатор очищает все от вашего говна, которое вы разбрасываете по городу.

 

Anonymous написал:

Ребята, что-то Вы брехню здесь пишете в отношении Клочко. Если не знаете - незачем лепить горбатого.

Ну, думаю, сейчас мне расскажут, как все было.

 

Anonymous написал:

Женя Положий и Гена Минаев в запросах

Женя Положий не написал ни одного запроса в рамках "Знай, чем владеешь!"

 

Anonymous написал:

просили предоставить им ксерокопии ВСЕХ договоров аренды коммунального имущества.

Ни в одном из запросов требования предоставить ксерокопий договоров аренды не было.

 

Anonymous написал:

Если Вы хочь чуточку знакомы с нашим законодательством и гражданским правом в частности, то должны знать, что стороны договора (любого) равноправны

Одна из сторон договора - органы местного самоуправления.
По Закону о местном самоуправлении эти органы всего лишь администрируют права общины, в т.ч. права собственности.

Обращаясь в органы местного самоуправления ряд горожан, членов общины, просили предоставить им информацию о том, как распорядились их (в том числе - их) имуществом.

Вы не владеете предметом обсуждения.

 

Anonymous написал:

Это, по аналогии, если бы к любому гражданину обратился кто-то из стороны с требованием раскрыть содержания договора.

Добавьте: предварительно я выдал доверенность гражданину Икс заключить договор от моего имени.
Он заключил.
Теперь я к нему обращаюсь с требованием проинформировать меня - какой именно договор он заключил от моего имени.
А Икс мне отвечает: это коммерческая тайна.

Классно.

 

Anonymous написал:

А Клочко был прав, когда говорил, что инвентаризация - это дело не двух дней и не двух месяцев

Клочко говорил не так. Смысл передаю адекватно. Знаки пунктуации и порядок слов искать лень.

 

Клочко написал:

А Ваш вопрос о собственности - это мертвый вопрос

 

Клочко написал:

Да все у них в порядке (о собственности и о тендерах и профильных управлениях по собственности)

 

Клочко написал:

если они нас заставят провести инвентаризацию, то мы ее проведем в следующем году

 

Anonymous написал:

, что и подтверждается сейчас тем,

Что не подтверждается ничем.

 

Anonymous написал:

А Щербак Вам - как кость в горле, ибо нельзя с ним дерибанить,

Не знаком с ним лично. Поэтому у меня такой кости нет.

Однако же реестр сданных в аренду помещений мир увидит только после того, как Щербака заставили это сделать. И на это - как верно пишет Бармалей - ушел год.

А вот почему на такой пустяк ушел год, - тут уж скорее какая-то кость была у самого Щербака в горле.

 

Anonymous написал:

И забытые конфликты с социалистами раздуваются через Панораму.

Я не раздуваю этих конфликтов.

 

Anonymous написал:

А насчет коммерческой тайны, то спросите у непонятного человека Дяченко Юрия

Вот и спросите.
Я-то здесь при чем?

 

viy написал:

Но комунальная собственость не источник дохода для нормального города.

Если в коммунальную собственность мысленно включить и землю, то еще какой источник дохода.

И, если удастся формализовать процедуру землеотвода, и большую часть таких операций перевести в режим аукционов и конкурсов, то это очень большой доход.

Если в коммунальную собственность включить и коммунальные предприятия, и поговорить об их эффективном управлении, то тем более есть смысл говорить о коммунальном имуществе, как об источнике дохода.

 

viy написал:

забудьте про доходы от комунальной собственности и прочей коммерческой деятельности. Город должен растить налогоплательщиков.

Все это верно. Абстрактно.
А конкретно - для того, чтобы растить налогоплательщиков, нужны оборотные средства.
И оборотные средства как раз должна приносить коммунальная собственность.

 

viy написал:

Прежде всего надо проанализировать какие налоги мы получаем и от кого.

НДФЛ - более 60%.
На сайте мэрии есть (и были) соответствующие диаграммы.

 

viy написал:

Проанализировать как мы можем увеличить поступления не ухудшая инвестиционного климата.

НДФЛ - никак.
Город не может влиять на частную структуру, требуя повышать зарплату сотрудникам.

 

viy написал:

Гораздо сложнее с расходной частью. Но я думаю что расставив приоритеты можно выйти на нормальный городской бюджет.

Имхо, только через конкурсные процедуры.
Как мождно больше - через конкрусные процедуры.

 

viy написал:

По реформе ЖКХ считаю что начать надо с информирования горожан о текущей ситуации, о том каким образом могут существовать объединения жильцов. Чего хочет мэр. Сколько счас будет стоить листовка в каждую квартиру ???

Об информационной политике мэрии мне сказать нечего.
Ее никто не проводит.
Ее нет.

Вижу , что "электронное сообщество" не поумнело.Ничего удивительного - лохи они и есть лохи. То реестр коммунального
имущества им подавай,то реестр договоров аренды оного,то еще
что-нибудь.По этому поводу приведу цитату из Л.Подервянського
(прошу извинить за ненормативную лексику):"Я оце єбаться вобщє
не понімаю - штрикаєш,штрикаеш, а спросить - на хуя?"(конец цитаты).
Вы мою мысль уловили - долбоебы?(это уже от меня)

 

Геннадий Миропольский написал:

1. Вы не разорвете информационные потоки от тех целей, которые эти потоки преследуют (или преследовали).

Их и рвать не надо. Войди в поток и информация укажет цель

 

Цитата:

2. Нормальный реинжиниринг стоит миллионов, и его проводить никто не будет.

Это ненормальный стоит таких денег, а нормальный делается силами СВОИХ сотрудников. Можно конечно привлекать экспертов. А вот чтобы так было и надо делать то, что я предлагаю.

 

Цитата:

Вообще-то, пока предплагается создание информационно-аналитического отдела. Такой отдел должен был бы собирать все инф.потоки на себя и фактически "с колес" выполнять функции построения единой информационной системы.

Лишняя трата и денег и времени. В каждом отделе выделить ОДНОГО работника, который опишет входящую и исходящую в отдел информацию, а также что рождается и преобразовывается в отделе. На это понадобится неделя и неделя-две для свода всей информации в единую информационную систему. Итого в течении месяца все делается, и нет необходимости ни в каком отделе. Учись, студент!

 

Anonymous написал:

[это должны быть ОТВЕТСТВЕННЫЕ люди, что есть большая редкость.

Это замы начальников отделов, которые полностью владеют информацией по СВОЕМУ отделу. Конечно им в помощь надо бросить какого-то системщика, который бы стандартизировал выдаваемую инфу на гора.

 

Цитата:

Для начала попытайтесь осознать объем информации и документов, который Вы хотите систематизировать за такое время,

Не систематизировать, а УВИДЕТЬ движение информации по учреждению. А систематизацией и реструкторизацией, на основе этой инфы, займутся люди наделенные такими полномочиями

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Были б изменения - разговор шёл бы о футболе

Это не ко мне вопросы.
Но метафору с болельщиком могу продолжить. Она кстати.
От футбольного болельщика немногое требуется.
Сам он в футбол не играет. Пиво пьет. Волну пускает.
Когда "наши" победят, - он вопит. Когда "наши" проиграют, - может морду набить "не нашему".
Вот, собственно, и все.
Имитация жизни.
Я по-другому отношусь к жизни.

В целом Ваша аналогия интересна, но есть одно большое "НО": От результата матча не зависит жизнь болельщика. А от мэра - зависит, потому что его результаты прямо или косвенно меняют среду, где живёт горожанин. Потому что абсолютно верно подметил "Без ника", что мэр САМОЕ ВЫСОКОЕ ДОЛЖНОСТНОЕ ЛИЦО НАШЕГО ГОРОДА. Тксзть, "главный сантехник", "главный дворник", "главный тепловик" и т.д. Вот, к примеру, огромнейшая куча мусора на Лермонтова. Лежит, воняет, рядом ЖИЛОЙ дом. Почему? Потому что мэр не вставил куда нужно шишку тому, кто ОБЯЗАН (либо по договору, либо по условиям тендера и т.д.) СЛЕДИТЬ ЗА ЭТИМ и своевременно вывозить. Да, раздача шишек неприятное дело, но, если собрался улучшать жизнь - улучшай. Отдавай поручение помощникам, пусть составляют комиссии, пишут акты выполнения условий договоров, тендеров и т.д., прикладывают заявления граждан. Не выполняют условия - новый тендер для тех, кто будет выполнять. Просто? Да. Почему же не делается? А люди в том доме, узнав, что во дворе комиссия, которая проверяет работу ЖЭКов ПО ПОРУЧЕНИЮ МЭРА, есть съёмочная группа, расскажут РЕАЛЬНОЕ положение дел и увидят, что мэр делает РЕАЛЬНЫЕ шаги по улучшению жизни обыкновенного, простого горожанина. А так... Слова... слова...

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Так к кому Вы относите меня? К параноику, провокатору или дезинформатору?

Да я не имел в виду Вас лично, не Вы правите здесь бал.
Я говорю об общей тональности, царящей здесь под чутким руководством без ника.
Для того, чтобы эту тональность принять, нужно переступить через санитарно-гигиенические нормы.

Ну балом здесь правит Телепин, если я не ошибаюсь.
Тональность... Вы читаете, и Вами руководят эмоции. Я же читаю то, что люди пишут. И если здравые мысли есть у кого-либо, я их поддерживаю, а если просто флуд - я не обращаю внимание. И мне АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦЫ, кто подписался под постом. Хоть Минаев, хоть Сирожа, хоть Адвокат, хоть Миропольский, хоть Чужой, хоть Без ника, хоть АВАС, хоть гость и т.д.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Я уже объяснял НЕОДНОКТРАТНО, что я во власть не рвусь

Вы имеете в виду, что не хотите регалий, постов и атрибутов власти.
Ну, что ж, - вполне понятная позиция.

Именно так. Определённая власть у меня и так есть, и, несмотря на знания, опыт и умения - идти во власть я категорически не желаю. Почему - яркий пример - Минаев. У него были, может быть (уже не уверен), благородные помыслы. Но исполнение - не то что через ж... , а через обратную сторону Луны. После прихода Минаева во власть у него был только ОДИН шанс изменить всё к лучшему - своя, на все 100 СВОЯ команда ЧЕСТНЫХ людей. Он его упустил. Потому что нужно было "отбивать" деньги на выборы. Кому должность, кому ещё что-то, и т.д. Почему я уже не уверен? Помня его обещания, услышать, что, оказывается, он давал всего два... Простите, это просто даже не по-мужски, я уже не говорю о том, какой ореол это заявление придаёт политику.

Я уже писал, что нет людей, которые могут сказать, что я пообещал - и не сделал. Мне лично очень дорого такое отношение ко мне. Идя во власть, я знаю на все 100, что в силу разных причин я не смогу выполнить ВСЕ обещания. Значит, меня совершенно справедливо смогут обвинить в том, что я - ТРЕПЛО. На это пойти я просто не имею морального права. Бармалей - это звучит гордо, если хотите.

 

Геннадий Миропольский написал:

Только одно "но":
политическое действие вовсе не связано с "рваньем" к регалиям и атрибутам.
Пока в этом мире еще есть разница между написанием постов на форуме и действенным гражданским протестом.
И дело даже не в "результате" протеста (который можно измерить результатом каких-то официальных выборов), а в самом факте личного выбора. Личный выбор - если он был (или есть) - измеряется не победой на каких-то там официальных мероприятиях, а личными действиями.

Геннадий, возможно, но мир не стоит на месте. Я уже писал. Одни выбирают путь протеста - писать запросы. Вторые - бить в барабаны. Третьи - выходить с транспарантами. Пятые - складывать трибуны и вещать с трибун. И т.д.

Тонкая грань между реалом и виртуалом размывается. Вспомним акцию против тарифов. Пересмотрите ветку на Свободном форуме. А то, что партии подхватили акцию - чтож, значит форумы делают своё дело, не зря тут люди общаются.

 

Геннадий Миропольский написал:

 

Barmaley написал:

Хотя... Вы активист, я - нет. Вы член НД, я - нет.

Да ерунда это все.
Я обычный человек. Все остальные значки и статусы - фигня.

Да не скажите. "Значки и статусы" дают Вам возможность выступать, лишний раз "быть на слуху", и т.д. Не думаю, что это приносит вред бизнесу. ИМХО, ессно.

 

Геннадий Миропольский написал:

Однако же реестр сданных в аренду помещений мир увидит только после того, как Щербака заставили это сделать. И на это - как верно пишет Бармалей - ушел год.
А вот почему на такой пустяк ушел год, - тут уж скорее какая-то кость была у самого Щербака в горле.

ИМХО, у каждого наёмного работника есть ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ. Будь то дворник, будь то горисполкомовец. Не выполняешь - нафик с пляжу. Но, если человек не выполняет свою работу, "динамит" распоряжения, саботирует, если хотите, а руководителя это устраивает, Вы не находите это "слегка" странным, а?

 

AWASS написал:

в помощь надо бросить какого-то системщика

Только терминатор может подойти на данную должность, если ставите срок до месяца. Вы просто не представляете о каком огромном объеме информации идет речь.

 

Anonymous написал:

Вы просто не представляете о каком огромном объеме информации идет речь.

Да, не представляю, но понимаю, что первый шаг - это движение документооборота. Откуда документ пришел и куда ушел и все, ведь движение там не хаотичное, а системное(предприятие отчитывается по такой форме, отдел передает информацию в другой - по такой и т.д. Что тут сложного? ). А второй шаг, анализ этих потоков, где их объединить, где модифицировать, а где вообще убрать. "Не так страшен черт, как его малюют" и здесь тоже не нужны терминаторы, а нужно вначале увидеть все в ЦЕЛЬНОСТИ и исходя из этого действовать. Конечно, если нет ясной картины в голове, то ...

 

AWASS написал:

если нет ясной картины в голове, то ...

Уже есть. Надеюсь, что с 2007 года это уже станет реальным.

 

Anonymous написал:

Надеюсь, что с 2007 года это уже станет реальным.

Ну и что? Эффект будет, но не велик. Четкая структура организации еще очень и очень мало значит. Вопрос в том, кем эта структура наполнена, идиотами или людьми преданными ДЕЛУ. Скажите, каким контингентом сейчас заполнены структуры горисполкома ? По-моему - первым А вот что нужно сделать, чтобы первый контингент перешел во второй? Вот это для меня намного интересней, чем сделать структуру красивой. Хотя и это делать надо, потому что организация должна быть прекрасна как формой, так и содержением. Но содержание - приоритетней

 

AWASS написал:

Эффект будет, но не велик

Вам не угодишь.

 

AWASS написал:

По-моему - первым

Можно было бы и не спрашивать.

 

AWASS написал:

организация должна быть прекрасна как формой, так и содержением

В нашем то злом мире? Мне кажется, что это дохлый номер.