ну нас гораздо больше чем 5.

Читаю такие опусы отчаявшегося интелегента и просто не понимаю людей. Два года назад так же этот человек писал и рассказывал нам как нас к светлому будущему приведет "Воля Громады" во главе с Минаевым и что нам не надо ждать добра от власти, в лице Клочка, а брать дело в свои руки.
Теперь этот же человек пишет, как нам не надо ждать счастья от Минаева и "Воли Громады", теперь они уродцы, а надо сплотить 5-10 человек и тогда наступит эра всеобщего благоденствия поскольку за два года мы докапаемся как Минаев обкрадывает стариков и узнаем сколько решений по дерибану земли он подписал.
Наверно тут даже обсуждать нечего, только лишний раз убедиться в разочарованности нашей интелегенции и нежелании признать свои ошибки которые привели к тому, что такие как Минаев сегодня у власти. Мне вас лично жалко Миропольский. Выпейте водки, наймите проститутку, курните косяк и может тогда вы поймете как вы напаскудили в нашем городе вместе с "Волей Громады" когда на утро проснетесь.

вы очень категоричны, Геннадий

нельзя называть, как мне кажется, людей на форумах стратегами, смотрящими на бой со стороны...
каждый живет в своей реальности, сталкивается со своими проблемами, формирует свое мировозрение и пытается ориентироваться в обществе, и соответсвенно видеть свое будущее и будущее города\страны, исходя из своего опыта.
на форумах мы общаемся, спорим, формируем\корректируем свое мнение. анонимность как раз позволяет высказать то, в чем на самом деле возможно сомневаемся.
прежде чем взяться за плакаты нужно сформулировать и обосновать цель...
и называть пренебрежительно форумчан стратегами не очень хорошо...

скажите, а кого вы хотите проверить на готовность к реальным действиям?
если для статистики, то нужно было оформить как опрос\анкету

 

ага написал:

Наверно тут даже обсуждать нечего, только лишний раз убедиться в разочарованности нашей интелегенц

Только безника после слова "наверное" никогда не ставит запятую. Вопросы есть? У меня - да. безник, зачем тебе это все нало?

 

good написал:

каждый живет в своей реальности

Конечно, каждый живет в своей реальности.

Но ведь не до такой степени, чтобы люди вообще не понимали, о чем говорит собеседник, верно?
- Ну, значит, есть нечто в этих частных реальностях такое, что делает эти реальности согласованными.

Я и спрашиваю:
почему не согласовать эти реальности для достижения вполне практических, осязаемых, важных для каждого (для каждой отдельной реальности)?

 

good написал:

на форумах мы общаемся, спорим, формируем\корректируем свое мнение. анонимность как раз позволяет высказать то, в чем на самом деле возможно сомневаемся.

И здесь нечего возразить.
Конечно, форумы - это не ленинская "Искра", и сюда ходят после работы (это я о себе ).

Но ведь вопрос не снят:

формировать/корректировать мнение можно не только вокруг информационных поводов, поданных "великими политиками".

Отчего бы не формировать и не корректировать мнения вокруг поводов, которые подали сами форумчане своими политическими действиями?

 

good написал:

прежде чем взяться за плакаты нужно сформулировать и обосновать цель...

Я нигде не предлагал браться за плакаты.

Я обозначил два пункта, по которым я как-то приблизительно представляю себе порядок гражданского (внеправительственного ) достижения нужного всем результата. И цели, как будто, поставлены ясно.

 

good написал:

и называть пренебрежительно форумчан стратегами не очень хорошо...

Ну, уже и в этой небольшой ветке есть аргумент в пользу моей иронии.

 

good написал:

скажите, а кого вы хотите проверить на готовность к реальным действиям?

Почему проверить? Почему для статистики?

Я задал тот вопрос, который и хотел задать.

Есть ли здесь люди, которые способны, имеют возможность и хотят добиться реальных общественно-политических результатов своими силами?

- Если есть, то маловато будет ответа "нового поколения сумчан": мол, да, есть такие люди.

Развернутый ответ требуется.

Очень с большим сарказмом отношусь к вашей теме. Не удержусь и все таки вас спрошу. Вы действительно считаете что кто-то бой ведет в городе? Если да, то вы пожалуй еще больший циник чем о вас тут пишут. Ну по существу.
Если откинуть вашу иронию и желание за множеством знаков скрыть безтелесую суть, все ваше написанное можно тезисно определить всего двумя тезисами.
- Я вас хочу проверить на вшивость, как ваши слова соизмеряются с вашей готовностью предпринять какие либо действия в реальности.
- Давайте поборемся с тарифами и с информированностью по земельным участкам.
По поводу первого тезиса, думаю вы просто хотите в будущем иметь повод попрекать участников форума тем, что они способны только выплескивать словестные потоки, но когда вы предложили занятся реальной работой они показали что слабы на пупок в отличие от вас и ваших друзей с Ночного Дозора. Может упрек ваш и будет справедлив, если бы не написанное ниже.
Вы в качестве первого шага предложили два направления. Борьба за учет земельных участков и борьба за выяснением настоящей составляющей тарифов на тепло. Вот тут мой скепсис и расцвел. Извините, но почему вашим друзьям из Ночного Дозора не разработать "Положение о учете, регистрации и порядке выделения земельных участков под индивидуальное строительство" в котором прописать создание реестра земельных участков, порядок постановки на очередь получения и все прочие нюансы, включая доступ жителей города к этой базе и не вынести это Положение на сессию горсовета? Вы хотите годами бороться с тем, что можно сделать за несколько недель не розыгрывая комедию с имитацией борьбы с ветряными мельницами. Может вы Миропольский и мните себя Дон Кихотом но врядли тут найдуться желающий быть Санчо Пансо и бороться с вами с ветряными мельницами. Борьбу с составляющими тепловых тарифов я даже обсуждать нехочу, посокльку это требует професионализма но никак не псевдоусилий людей имитирующих эту борьбу. Думаю Сидельник тому яркий пример как можно разыгрывать популисткую карту на этом вопросе.
Мне больше импонирует предложение без ника и начале информационной войны с властью, поскольку я полностью согласен, власть боится правды. Ваше же предложение, по моему мнению, по сути своей жалкая попытка напомнить о себе в которой конструктива лишь несколько тысяч печатных знаков не несущих в себе ничего кроме пустого клацания по клавишам. Если надумаете конструктивное пишите, мы обсудим и может тогда подумаем.

Владу: Вы обсуждать что-то, кроме персоналий умеете?

Ну, не знаю: проблему обсуждать?
Не Минаева или Миропольского, а проблему?

В школе учили каким-то абстракциям?

 

Влад написал:

- Я вас хочу проверить на вшивость, как ваши слова соизмеряются с вашей готовностью

Асболютно точно Вы меня поняли.

Не ко всем, но по отношению к Вам - похоже, что так: на вшивость.

 

Влад написал:

Вы в качестве первого шага предложили два направления. ... Вот тут мой скепсис и расцвел.

Так в чем проблема?
- Предложите какой-то другой первый шаг, и Ваш спексис завянет.

 

Влад написал:

Если надумаете конструктивное пишите, мы обсудим и может тогда подумаем

Да! Да! И еще раз Да!

 

Геннадий Миропольский написал:

Владу: Вы обсуждать что-то, кроме персоналий умеете?

Ну, не знаю: проблему обсуждать?
Не Минаева или Миропольского, а проблему?

Прошу прощения но мне даже стыдно просить вас найти в написанном мной тексте слово "Минаев". Даже слово "власть" я не упомянул. Если не хотите упоминания слова "Миропольский" то подписывайтесь "гостем". Думаю вам стоит приумерить пафосность в своем общении с другими людьми, кто пишет на этом форуме. Учитывая к тому же, что ваша пафосность дутая.

 

Геннадий Миропольский написал:

Не ко всем, но по отношению к Вам - похоже, что так: на вшивость.

Вы не думали, может вам стоит сначала у себя блох поискать. Судя по вашему скепсису у вас с ними явно проблемы, конструктивный диалог вы перевели на поддевку и это привело к прибавлению людей которые в отношении вас испытывают чувство брезгливости. Вы сударь простой хам, который мнит из себя Наполеона. На этом общение с вами я прекращаю.

 

Геннадий Миропольский написал:

- Если есть, то маловато будет ответа "нового поколения сумчан": мол, да, есть такие люди.

Развернутый ответ требуется.

вопрос не в том, есть ли мы. вопрос в том, считаем ли мы необходимым давать вам "развернутые ответы". Вы с НД уже прошлое. Мы - уже почти настоящее. Развернутым ответом вам будет будущее.

 

Влад написал:

Очень с большим сарказмом отношусь к вашей теме. Не удержусь и все таки вас спрошу. Вы действительно считаете что кто-то бой ведет в городе? Если да, то вы пожалуй еще больший циник чем о вас тут пишут.

если ты о чем-то не заешь, это не значит что этого нет. как можно оценить накал борьбы, сидя на задворках событий?

:laughing3:

ну вы насмешили, вам бы обоим гармошки да на сцену :thumbright:

2 Миропольский
понимаете видеть проблемы могут большинтсво (проверяют на своей шкуре), а вот видеть их решение или хотя б к кому обратиться мало кто понимает - тут все смертные и не знают как надо поступать так, чтоб не просто почувствовать себя посланным, но и какой-то эффект получить...
как говорится: говорим, говорим, ждемс пока все в обществе созреет и когда вызреет мы похвалим себя славных за далекогляденье)

а вам в авангарде, не нужно всех подряд к себе звать, зачем? научитесь видеть какие люди могут вам помочь в разных ситуациях, а кто-то с вами останется надолго, кто-то на одно "дело". к каждому свой подход, к каждом свои "спонукальни" речення.
у каждого человека своя мотивация в жизни. хотите добиться результата, поймите что нужно людям
создали организацию - научитесь ею руководить. если у вас дефицит компетентных, так это везде ...

п.с.: скажите, а это вас так понесло (в смысле ругательств) после того как побывали на передовой? после борьбы в кабинетах? а вы не боитесь, что люди скоро не будут видеть разницы между вами и ... (не будем называть их ники))

 

Новое поколение сумчан написал:

вопрос не в том, есть ли мы. вопрос в том, считаем ли мы необходимым давать вам "развернутые ответы".

Дело ведь не в том состоит, чтобы Вы мне (лично) давали какие-то развернутые ответы.

Дело в публичности намерений.

Я и спросил об этой публичности.

 

Новое поколение сумчан написал:

Вы с НД уже прошлое. Мы - уже почти настоящее. Развернутым ответом вам будет будущее.

Будущее всегда является развернутым ответом.

Я так понимаю, что за словом "почти" скрывается решение каких-то текущих организационных вопросов?

Чуть подробнее - можно?

Мы же не на партизанской войне?

Или все-таки на партизанской?

 

good написал:

а вам в авангарде

Шутите?

- Я действую как частное лицо.

 

good написал:

п.с.: скажите, а это вас так понесло (в смысле ругательств) после того как побывали на передовой? после борьбы в кабинетах? а вы не боитесь, что люди скоро не будут видеть разницы между вами и ... (не будем называть их ники))

Да я и не ругался вроде (оглянулся, проверил).

Я задаю вполне резонные вопросы.

Резкая форма реакции объясняется просто: я ищу тех и спрашиваю тех, кто способен что-то "по-граждански" делать или делает.

Сам я внешне легко переношу резкость, и мне достанет терпения на попытку понять собеседника, даже если он - не мой собеседник.

Я легко переживу, если "я с НД" окажусь в прошлом И буду даже рад этому.

Но около трех лет бывания на электронных встречах я более-менее адекватно научился определять дежурных флеймеров и форумных "стратегов". На них - просто жаль времени.
Их просто нужно отбрить или проигнорировать - это уже по настроению. Дискуссии с ними безнадежны (даже если бы я ставил перед собой задачу по-Вашему: задачу вербовки ).

... Ну, это как на улице: Вы идете на важную встречу, и Вы не станете обсуждать ее предмет с первым-встречным, который попросил у Вас закурить.
Или спросил у Вас "Что Вы делаете сегодня вечером?"

 

Геннадий Миропольский написал:

Я легко переживу, если "я с НД" окажусь в прошлом И буду даже рад этому.

дык уже там. и ты и весь НД. Вы ушли в прошлое когда Минаев, который был выдвинут от НД, взял себе служебную машину у Федорченко. Когда назначил начальником транспорта города кума Колдовского и отдал последнему весь 23-й маршрут. Когда деньги от 23-го маршрута стали пошли не на 3-ю акцию "Життя без смиття", а на 3-ю машину Колдовского ))) Когда фракция НД поддержала Бойко, устроившего на пару с Шиловым настоящую вакханалию земельного дерибана и хаоса. Когда фракция НД истерически покидала сессию горсовета только потому, что Положий не набирал голосов на приватизацию, и плевать они хотели на остальные вопросы... ну еще много "когда"... так что занимайте места по удобнее, берите попкорн и наслаждайтесь... рождается новое время, новые люди и новые герои. Разве есть более увлекательное шоу?

Забавно наблюдать "дуэль" двух рафинированных интеллигентов -
Миропольского и Влада. В конце постов не хватает только: "Примите и проч."
Да встретились бы , да набили бы друг другу face'ы - оно , смотришь ,
и полегчало бы.
Неужто Вы и вправду верите в ВОЗМОЖНОСТЬ социальной справедливости в отдельно взятом городе Сумы?
А кто , где и когда ее видел вообще в мире ?
Уверен , что сейчас запоют о шведском социализме или что-то вроде того. Так ведь и там не все гладко , и там свои проблемы - шведские.
По их ментальности , так сказать(например "шведская семья" )
Но у них же нет такого homo sapiens , как "кугут"(далее "К"). А у нас ?
Правильно. У нас не просто есть . У нас этот социальный тип присутствует в наиотвратительнейшем , наиподлейшем махрово-заскорузлом виде( во выразился! ). И не просто присутствует ,
а доминирует в обществе. А это уже культурная трагедия нации. Так что начинать нужно , как это ни банально звучит , с воспитания нового человека. Процесс не быстрый - десятки , а то и сотня лет.
А пока будем воспитывать - дотырят "К" и землю , и майно , и наши
с Вами денежки через тепловые , транспортные и прочие тарифы.
А затем уровень недовольства властью уже "воспитанных новых людей" достигнет критической отметки и , далее , дофантазируйте...
Такое в истории , в том числе и новой истории , мы уже наблюдали...
Так что несозремшие мы исче , несозремшие . ..

 

Don Cemino написал:

Неужто Вы и вправду верите в ВОЗМОЖНОСТЬ социальной справедливости в отдельно взятом городе Сумы?

Пока мы не перестанем гадить под себя, ни о какой справедливости можно даже и не заикаться.

 

Don Cemino написал:

что сейчас запоют о шведском социализме или что-то вроде того

Что-то вроде того у нас был Клочковский социализм, который до сих пор разгребают.

 

Геннадий Миропольский написал:

Дело ведь не в том состоит, чтобы Вы мне (лично) давали какие-то развернутые ответы.

Дело в публичности намерений.

Я и спросил об этой публичности.

Я готов публично участвовать, со мной будут еще 7 человек которые выразили желание помочь городу. Геннадий прошу более подробнее рассказать о

1. Место нашей встречи.
2. Направление нашей деятельности.
3. Методы нашей деятельности.
4. Цели (конечные)
5. Организационные вопросы (финансирование, организационная оболочка, материальная база и прочее)
6. Конечная цель (желательно не аморфная о всеобщем благополучии)
7. Руководство которое будет осуществляться и кем.

Другие вопросы по мере их накопления и в зависимости от ваших ответов.

Ждем встчречи и начала действий.

 

Новое поколение сумчан написал:

дык уже там. и ты и весь НД. Вы ушли в прошлое когда Минаев,

Легко допускаю и даже не дискутирую.

Естественно, Вас никто не обязывает отвечать на вопросы, но Вы сами дали повод их задать.

С одной стороны, Вы сообщили, что Вас - новых сумчан, готовых хоть что-то сделать в своих (в том числе) гражданских интересах - много больше, чем 5.

С другой стороны, Вы избегаете ответа на прямо поставленный вопрос, уходите от него и меняете тему.

Дело в том, что, переводя разговор на обсуждение персоналий (меня, Минаева, членов НД) Вы, собственно, тут же перестаете отличаться от рядовых форумных флеймеров. (Тем паче, что я никакого отношения ни к каким машинам не имел и не имею)

И - поэтому - Ваше объявление о том, что Вас - граждански активных - немало, тут же теряет в значимости, становится похожим на пустое форумное бахвальство.

Иначе - почему не ответить на простые и ясно поставленные вопросы?

Повторю вопрос:

- Вы способны к какой-то неинтернет-гражданской-активности? Поставили реалистичные (пусть и не мирового значения) цели, хотите их достигнуть, знаете "как"?

- Ваше "скоро узнаете", "почти" и т.п. должны трактоваться читателем как сообщение о какой-то организационной или подготовительной работе, о которой Вы просто пока не уполномочены заявлять?

Это у Вас не партизанская организация, случаем?

Что мешает раскрыть "намек", уж если Вы его дали?

 

Игорь Маликов написал:

Я готов публично участвовать, со мной будут еще 7 человек которые выразили желание помочь городу. Геннадий прошу более подробнее рассказать о

1. Место нашей встречи.
2. Направление нашей деятельности.
3. Методы нашей деятельности.
4. Цели (конечные)
5. Организационные вопросы (финансирование, организационная оболочка, материальная база и прочее)
6. Конечная цель (желательно не аморфная о всеобщем благополучии)
7. Руководство которое будет осуществляться и кем.

Другие вопросы по мере их накопления и в зависимости от ваших ответов.

Ждем встчречи и начала действий.

Я предложил две возможные точки приложения "гражданских сил":

* упорядочение землеотвода на местном уровне (пресловутые 10 соток - удобная точка давления на местную власть)

* упорядочение структуры тарифа на тепло и ценообразования на поставку тепла населению (закрытость структуры себестоимости ТЭЦ. Все знают, что это грабеж, но никто не знает почему и на сколько, ничего, кроме криков и всеобщего недоверия нет)

Я не настаиваю на этих точках возможного приложения сил. Мне они просто кажутся общезначимыми, важными для всех горожан и я их привел для примера.
Если Вас есть другие предложения, я смогу присоединиться, если что-то в этом буду понимать.

Конечно, ни о каких всемирно-исторических задачах местного самоуправления я не говорю.

Задачи должны ставиться реалистичные, достигаемые в перспективе года-двух. Задач не должно быть много. Одна. Две.

Задачи не должны требовать значительных финансовых ресурсов. Они должны быть выполнимы силами тех людей, которые попросту взялись за их исполнение.
Цена кампании "Знай, чем владеешь!" не превышала 300 грн на бумагу для плакатов, на печать листовок, на конверты и посылку заказных писем в горсовет. Все остальное - делалось людьми на волонтерских началах. Найти финансирование в 300 грн - это не вопрос.

Мой пессимизм в части достаточности человеческих ресурсов неизбывен Поэтому нужно выбрать то, что на самом деле можно сделать, чего на самом деле можно достичь, у чего есть критерий исполненности, измеримость. Лучше меньше, да лучше

Ну, например: можно заставить местную власть создать и опубликовать перечень свободных земельных участков, перечень очередников на получения бесплатной 1 сотки. - Можно. Я в этом уверен.

И критерий исполнимости очевиден:
опубликовано? - Значит, достигли.

Методы исполнения задач - вообще говоря - зависят от самой задачи. Здесь действительно нужно просто встречаться.

Ну т.е. я не предлагаю создать какую-то организацию с руководителем, печатью и т.п. атрибутами. (Хотя, если у кого-то такое желание есть, - для меня это не будет являться принципиальным моментом. Просто для меня наличие формальной организации не имеет значения)

Давайте попробуем на этих страницах хотя бы вчерне набросать возможные формулировки "теоретически реализуемых задач", которые в принципе могли бы быть интересными для участников.

И тогда уже просто встретимся, "в реале" будем обсуждать детали.

 

Don Cemino написал:

Неужто Вы и вправду верите в ВОЗМОЖНОСТЬ социальной справедливости в отдельно взятом городе Сумы?

Вопрос вовсе не стоит о социальной справедливости в целом и в отдельном взятом городе в частности.

Вопрос в другом:
несправедливо, если справедливость достается даром.

Вопрос: есть ли здесь люди, которые помимо возмущений, трепыханий, лирических волн, псевдоанализа газетных "новостей", способны заплатить за достижение - пусто скромного, но - общественнозначимого результата?

Есть такие люди?
Сколько их?

- Ну, и, собственно, почему бы и не достичь результата, если такие люди есть?

 

Геннадий Миропольский написал:

Давайте попробуем на этих страницах хотя бы вчерне набросать возможные формулировки "теоретически реализуемых задач", которые в принципе могли бы быть интересными для участников.

И тогда уже просто встретимся, "в реале" будем обсуждать детали.

Не надо форумных разговоров. Вы сами предложили от разговоров переходить к реалной работе. Я согласился и собрал людей. Жду конкретных предложений о встречи и начале активной работы.

Да не будет никакого результата. Даже если десять человек займутся...Самая хилая власть отмахнется от вас , как от мух.
Единственный путь - это создание организации и приход во власть.
Но это уже было. Я имею в виду НД. Ну и что вышло - сами знаете.
Как только организация разрастается - к ней примазываются , мягко
говоря , нечистоплотные люди . Ну и дальше все по накатанной дорожке...Идеалисты Вы ,братцы

Для Игоря Маликова
==
ОК.
Давайте в среду, 21 ноября. Вечером (ну, например, с 17.30).
Место встречи - какое-нибудь нейтральное. Вроде кафешки в центре с кофе.

Предложите место сами - идет?

Сбросьте, пожалуйста, мылом на:

gmm2004@ukr.net

с копией на
gmm@rpib.sumy.ua

Как вы представляете нас, восемь человек, плюс вы, плюс еще те кто захочет к нам присоедиться, будут сидеть в кафе, обсуждать спорные вопросы? Мы зал торжеств выкупим? Если вы заварили кашу то будьте более серьезны и отвественны. Ждем разумных предложений о встрече.

Ишь, как.

Ладно.
Давайте не на нейтральной территории.

Приглашаю к себе в 18.00, в среду 21 ноября.

Ул. Воскресенская, 1, офис 411 (перейдем потом в офис 410). Это гостиница Украина, вход со стороны парикмахерской (от стоянки такси). Подъем на 4-ый этаж.

Стульев, места хватит на всех.
Кофе - тоже.

Со столами может быть напряженка, там сейчас нечто вроде ремонта, но это некритично.

:colors: а сколько у вас заработать можно)) мне тоже деньги нужны)))

Оплата - бесплатным кофе.
Приходите.

 

Геннадий Миропольский написал:

Приглашаю к себе в 18.00, в среду 21 ноября.

Ул. Воскресенская, 1, офис 411 (перейдем потом в офис 410). Это гостиница Украина, вход со стороны парикмахерской (от стоянки такси). Подъем на 4-ый этаж.

Первый вопрпос решен. Немного с усилием. Очередь за вопросами 2.3.4.5.6.7.

Мертворожденное дитя...

мда... пацаны
так мож вам заплатить чоб пришли?