22.09.2008 12:211971149
Открытое письмо по строительству стадиона в парке.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ЗАЩИТЫ ГОРОДСКОГО ПАРКА К ПОЧЕТНОМУ ГРАЖДАНИНУ СУМ ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ ГОЛУБНИЧЕМУ, КОМАНДЕ ПО ХОКЕЮ НА ТРАВЕ "СУМЧАНКА" , ДЕПУТАТАМ ГОРСОВЕТА, ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА СУМ. 21 сентября 2008 года состоялись общественные слушаия по строительству стадиона в парке им. Кожедуба. Нам было горько смотреть на то, как сегодняшняя власть "пригнала" детей на эти слушания, которые по команде захлопывали выступления противников строительства стадиона в парке им. Кожедба, а председательствующий просто не давал нам возможности высказать свою позицию.
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ ЗАЩИТЫ ГОРОДСКОГО ПАРКА К ПОЧЕТНОМУ ГРАЖДАНИНУ СУМ ВЛАДИМИРУ СТЕПАНОВИЧУ ГОЛУБНИЧЕМУ, КОМАНДЕ ПО ХОКЕЮ НА ТРАВЕ "СУМЧАНКА" , ДЕПУТАТАМ ГОРСОВЕТА, ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА СУМ.
21 сентября 2008 года состоялись общественные слушаия по строительству стадиона в парке им. Кожедуба. Нам было горько смотреть на то, как сегодняшняя власть "пригнала" детей на эти слушания, которые по команде захлопывали выступления противников строительства стадиона в парке им. Кожедба, а председательствующий просто не давал нам возможности высказать свою позицию. Пусть такие липовые общественные слушания остаются на совести Минаева и его окружения. Мы же сегодня вынуждены обратиться к вам с открытым псьмом, что бы донести до вас свою точку зрения.
Сегодня власть старается выставить нас как противников строительства стадина в нашем городе, как людей коорые не хотят что бы наш город был красивее. Это лож и неправда. Мы сегодня говорим о тех проблемных вопросах которое сегодня власть умышленно скрывает от нас или делает вид что такой проблемы не существует. Однако проблемы есть, и они серьезные и вызывают законное наше беспокойство.
1. Сегодня власти предлагают разместить новый стадион в городском парке им. Кожедуба. Это нонсенс. В парке им. Кожедуба стадион уже есть, он называется стадион Юбилейный и о его существовании власть не может не знать. Сегодня нам предлагают разместить ДВА совершенно одинаковых по своей функциональности сооружения на расстоянии несколькх сот метров друг от друга. Мы хотим заявить власти. Стадионы не строятся под какие то виды спорта, они не строятся под личности даже если они легендарные. Господин Минаев. Стадионы строятся для людей, для тех жителей города которые вам поверили и избрали вас мэром. Не вина этих людей что сегодня стадион Юбилейный так построен и так функционирует. Пройдут эти тяжелые времена и область и город будут в состоянии довести этот стадион до ума и сделать его не комерческим а народным. Там будут работать спортивные секции, там будут заниматься спортом простые люди жители близлежащих домов и микрорайонов. Там рано или поздно наведут порядок, поскольку вы сегодня это не в состоянии сделать. И строить в том месте второй стадион просто гупо и нечестно по отношению к дургим жителям города, которые имеют такую неосторожность проживать не в центре города. Позвольте вас спросить. Жители Роменского микрорайона, Курской, Химика, 9-10-11-12 и других микрорайонов уже для вас стали людьми третьего сорта и они не заслужавают того, что бы их дети имели возможность заниматься на стадионе который будет находится не за тридевять земель, а рядом с их домом? Народные избранники, скажите наконец людям что вы считаете их людьми третьего сорта недостойными тех благ которые есть в любой стране одно из них конфортное занятие спортом ими на садионах которые распологаются рядом с их домами. Мы считаем что они достойны этого, вы наверно иной точки зрения. Мы сегодня обращаемся к вам дорогой наш Владимир Степанович Глубничий и дорогие наши хокестки. Вы понимаете и знаете, что сегодня спортивные сооружения работают по своей нагрузке работают на 70% на массовый спорт а именно на жителей нашего города которые хотят заниматься спортом, 20% на тренировки профессиональных спорстменов и 10% на прведение соревнований. Отбросьте ваши амбиции иметь стадион только в центре города. Подумайте о тех сотнях и тысячах будущих спорсменах, наших детях которые не будут иметь возможность ездить каждый день в центр города. Наверно тут на первый план выходят не амбиции, а забота и наших детях и жителях нашего грода. Вспомните как вы начинали сами свою карьеру в спорте. Разве с закрытых стадионов каким сегодня есть Юбилейным и какие сегодня хотят сделать ваш стадион рассказывая о самоокупаемости его. Самооакупаемость это когда нам приудется платить за то, что бы дети позанимались там спортом и вы это знаете. Мы обращаемся к депутатам горсовета. Сегодня для власти должен стать лозунг СТАДИОНЫ ДЛЯ СУМЧАН. Вы, власть, должны сегодня строить стадиона не под какие либо финансовые интересы бизнес лиц, а для того что бы нашим детям было конфортно и удобно заниматься спортом НЕДАЛЕКО ОТ ИХ ДОМА. Сегодня стадионы КРЗ и Авангард тоже требуют помощи, но они есть, и прийдет время для их возраждения. В других микрорайонах же нет ничего. Вы даже спортивные площадки забрали под гаражи, или они находятся в плачевном состоянии. Просим вас хорошо подумать прежде чем принять решение, где именно строить стадион. Да, мы знаем проблемы с землей в городе. Но на то вы и власть. Ищите, забирайте землю у тех кому в свое время раздали такие же депутата как вы. Воюйте за нас, мы вас избрали и это ваша работа. Оправдания "Земли нет" просто неприемлимо. Земля есть в городе и мы видим пустые учаски которые годами не застраивают. Работайте для Громады, для нас жителей города и не ищите оправдания своей некомптентости, лени а иногда и своих комерческих интересов. Прийдет время когда Юбилейный будет функционировать нормально как полагается любому стадиону. Не доводите ситуацию до простого абсурда когда из парка будут выглядывать ДВЕ крыши стадионов и наши гости на вопрос "А почему ДВЕ крыши?" будут получать ответ "Тому що дурнi"
2. Если раньше лучшие люди города, такие как Харитоненко, зарабатывали деньги и на них строили город, то теперь строят в городе что бы заработать эти деньги, и зарабатывают почему то на этом госчиновники. На общественных слушаниях факически власть не ответла на вопрос:"Сколько будет стоить такое строительство и источники его финансирования?". Судя по тому как власть выкопала яму и назвала его мусорным полигоном, при этом потратила более 7 миллионов грвен, то строительство стадоина обойдется намного дороже. Стадион не яма. Даже на наши убедительные вопросы была озвучена примерная цыфра в 40-50 миллионов гривен и то неуверенно с бугающими глаами докадчика и доводами "Еще не считали". Кто будет за это платить? На все ответы мы услышали только то, что ведутся с кем то разговоры, переговоры и только. Денег просто сегодня на это строительство нет. Сегодня это у нас вызывает беспокойство, поскольку мы были не раз свидетелями когда в городе начиналось великая стройка, затем под предлогом нефинансирования она сворачивалась а этот недострой заметьте, вместе с землей, за копейки продавался бизнес структурам которые часто имели связь с этой самой властью. Самый яркий пример продажа строений под народным названием Хиросима, и именно бывшего ледового дворца. Мы уверены, что начало строительства и главное выделение земли под строительство в любой части города без решения вопросов о финансировании этого строительтсва, и есть та теневая схема дерибана города которая применялась уже не раз. Мы хотим напомнить депутатам горсовета что они уже принимали участие в такой схеме, выделив землю под строительство мусорного завода, который лобировал лично Минаев. Завода нет и уже не будет. Позвольте узнать у вас наши избранники. А землю которую вы выделили под тот фиктивный завод вы вернули городу? Сегодня проблемы коррупции во власти вызывают у нас самое большое беспокойство и мы дествительно боимся, что без решения в первую очередь вопросов с финасированием, и не на словах а на документах, вы уважаемы Владимир Степанович Голубничий и вы наши любимые девушки стали лишь ширмой и за вашими спинами ведуться не совсем честные игры. Мы обращаемся к депутатам горсовета. Не зависимо от места выделения земли решить вопрос о выделени земли на срок не более чем два года, что бы город имел возможность в случае если мы действительно сегодня стали свителеями очередного дерибана земли вернуть эту землю городу. Если вопрос с финасированием будет решен вы всегда можете пролить срок аренды земли.
3. Мы считаем верхом лицемерия властей одним из доводов строитеьства стадиона в парке приводить факт катострофического состояния парка им. Кожедуба. Власть сегодня фактически сама признает, что она не хочет наводить там порядок и этим гордится. Состояние парка это лицо власти, и оно очевидно ужасное. Да сегодня парк находится в катострофическов состоянии. Да сегодня наверно единственно правильный выход это непопулярный шаг снести парк и на его месте заложить новый парк с новыми алеями, ландшафтом и деревьями. Именно поэтому мы и инициировали общественные слушания по проблемам парка которые надо проводить не для галочки, а с одной целью, решить как сегодня спасти парк для будущих поколений сделав его Европейским парком. Сегодня мы имем в городе лишь одну зеленую зону, вокруг города нет даже лесов. И это в городе где размещен один из крупнейших химзаводов Украины и несколько крупных промашленных предприятий, и если раньше там уделялось сильное внимание экологии, то теперь во времена рыночной экономики защита экологии на этих предприятиях на последнем месте. Желтые деревья в середине города которые мы видели в этом году разве не причина для беспокойства для нас всех и мы не должны задуматься что в городе происходит что то не так. Город не имеет вокруг себя лесомассивов. Сегодня городской парк является единственными зелеными легкими нашего города. Можно приводить десятки экологических доводов почему нельзя строить стадион в парке при этом разрезая парк по живому. Мы понимаем, что сегодня стадион только начало уничтожения парка. Мы считаем верхом лицемерия заявления властей что уберутся всего несколько деревьев. Это неправда, это ложь, и яркий пример тому рассмотрение на градосовете проекта гостничного комплекса с кортами там же в парке. Сегодня власть даже не пытается скрывать, что она намерена там продолжать строительство, при этом лобируя интересы очень даже определенных бизнес структур. Не строить мы дожны в парке уничтожая его, а расширять парк как только можно. Мы должны оставить нашим детям и внукам возможность дышать чистым воздухом и уничтожение даже маленькой части парка делает эту цель все более отдаленной. Вспомните себя, свои прогулки по парку в молодости, первые поцелуи в этих аллеях. Что вы хотите оставить после себя своим детям, внукам, правнукам? Нагромождение сооружений или то прекрасное что было раньше.
Да город нуждается во втором великом мэре, в своем втором Лушпе. Сегодня власть живет популизмом и голословными обещаниями для нас. Сегодня мы выживаем не благодаря стараниям власти, а вопреки им. Да сегодня есть финансовые трудности в городе. Но это все пройдет. Прийдет честный мэр, мы станем богаче и сделаем то что обязаны сделать. Мы должны искупить то зло которое принесли городу своим безрассудством и жадностью раздавая детские садики бизнеменам, раздавая комунальное имущетсво думагогам журналистам, разрывая землю для жен и любовниц депутатов. Мы искупим наши грехи в том числе и подняв парк из руин в которых он находится. Мы посторим стадионы там где нашим детям будет максимально комфортно туда ходить из их домов, и пострим не один стадион а такие стадионы будут в каждом микрорайоне города. Это все будет. Но не надо сегодня танцевать на руинах прекрасного делая бизнес. Мы обращаемся в депутатам. Мало иметь сердце на лацкане пинджака, надо иметь сердце в груди, что бы любить этот город, наших людей. Не совершайте ошибки которые вы совершали ранее. Это подло и низко сгонять детей на общественные слушания заставляя их голосовать за нужные решения. Примите взвешенное решение по стадиону. Стадиону быть, вопрос только где ему быть и как честно его построить, что бы проходимцы от власти не набили свои карманы. Мы обращаемся к вам Владимир Степанович Голубничий, к нашей любимой хокейной команде "Сумчанка" ко всей спортивной общественности. Откиньте эмоции, подумайте сердцем. Мы строим стадионы для людей и ради людей, ради наших детей. Два стадиона в одном месте это не то, что будет комфортно и удобно для наших детей. Не каждый имеет возможность даже финансовую ездить через весь город на ДВА стадиона, мы не говорим уже о безопастности таких путешествий. Не довод сегодня затраивать парк под предлогом его запущенности и импотентности власти навести там порядок. Рассудите здраво и разумно и скажите окончательное свое слово. Ваше слово важно для города. Не выставляйте нас противниками стоительства стадиона. Мы хотим что бы стадион был, мы хотим только что бы он был корфортно расположен для всех нас и строился честно. Мы хотим сохранить остатки того хорошего и прекрасного что было в наше время и сегодня в городе этим остался только парк. У нас уже практически нет кинотеатров, спортплощадок, у нас власть даже не может построить туалет для детей в пятой школе. Для нас, и каждого жителя этого города каждый метр этого парка свят, не уничтожайте его ради своих амбиций. Вы достойны лучшего и наши дети тоже достойны того, что бы жить в городе с чистым воздухом. Давайте найдем компромисс, давайте подумаем и о жителях города которые вас любят. Полюбите и вы их. У вас будет прекрасный и красивый стадион, где будут заниматься и наши дети, только не спешите и подумайте. стоит ли сегодня строить его на руинах прекрасного парка. А он будет прекрасным, мы в это верим.
Мы сегодня обращаемся ко всем жителям города Сум. Не будьте инетными, не будьте молчаливыми. Понимте те лозунги которые деклалировала сегодняшняя власть когда шла на выборы:"Воля Громады закон для влады". Помните именно мы с вами Громада, наше молчание автоматически хорший лозунг переделывает на новый"Плевала влада на волю Громады". Выскажете свою позицию, позвоните своему депутату горсовета и скажите ему что вы хотите водить детей на стадион который будет рядом с ВАШИМ домом, скажите ему что вы ходите гулять с коляской в которой будет спать ваш внук в прекрасном и зеленом парке, скажите ему что вы хотите честной власти. Мы не призываем вас на бирикады, просто сделайте лишь один звонок и власть вас станет боятся и поймет что она не власть, а лишь наемный рабочий которого именно вы наняли на работу вкинув свой бюллетень. Заставим власть уважать нас если она не хочет нас полюбить.
Мы обращаемся к средсвам массовой информации. Сегодня мы находимся в информационном вакууме которым вы нас окружили. Сегодня мы не можем донести до людей наше беспокойство. Сегодня в городе нет дискусии что надо строить, где надо строить, и как надо строить, есть лишь всеобщий одобрямс от окружения Минаева. Вспомните, вы так же промолчали когда строили стадион Юбилейный и теперь вы отводите глаза что вроде вы нипричем в том позоре нет частички вашей вины. Вы четвертая власть. Уважайте себя и свой город. Мы просим вас, если у вас не хватает смелости развернуть городскую дискусию, хотя бы опубликовать наше открытое письмо и донести нашу позицию до всех жителей города. Мы не помаранчевые, вы не бело-голубые, мы простые жители города. Мы обеспокоены тем что сегодня происходит в городе и о чем тихо сегодня говорят люди. Мы говорим открыто. Сделайте хоть один шаг навтречу городу, что бы через пять лет не писать статьи в своих газетах на тему" А кто его знал что так получится". Нам не нужны вторая Хиросима, нам нужен прекрасный стадион имени Голубничего, но нам он нужен чистый, честный, красивый, фунциональный. Нам он нужен такой, что бы мы им гордились а не стыдливо прятали глаза как мы делаем это сейчас. Помогите нам.
Мы просим депутатов горсовета при приятии решения по землеоотводу огласить наше письмо. Мы понимаем что нас Минаев не допустит на сессию горсовета. Те депутаты которые болеют за город душой и сердцем огласите за нас наше открытое письмо, вы понимаете что все сделают вид что его не существует как и той проблемы которая может стать перед городом. Будьте честными перед жителями нашего города.
Форум
Сейчас на форуме
Зарегистрированных 2
Гостей 1006
Администраторов 0
Статистика
Всего тем на форумах 169923
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 64987
Последний зарегистрированный пользователь prometej
без ника.
Идея с открытом письмом мне понравилась. Если Минаев делает максимальный информационный вакуум по этому вопросу то думаю самый лучший и единственный выход обратиться к людям напрямую. Это черновик. Он спорный. Думаю нам надо говорить всю правду. В полуправду люди просто не поверят. Не стоит скрывать всех опасений по этому вопросу в том числе и опасения что Минаев сегодня под этим псевдостроительством столбит сегодня для себя землю. Если опасения есть их надо высказывать а не замалчивать. Я обращаюсь ко всем. Дорабатывайте дополняйте публикуйте. Партии движения организации в том числе и вы Касьяненко. Минаев беспринципен он аморален. Он давно перешел черту где ценится честность и порядочность. Вы сами убедились в этом на общественных слушаниях когд его люди сгоняли туда детей. Именно сгоняли когда дети под шепот ПОСИДИМ НЕМНОГО И УБЕЖИМ доказывали нам что пришли туда не все добровольно. Обращайтесь к людям к нашим достойным гражданам. Не все потеряно и их слово еще много значит в этом городе. Не оупбликуют газеты печатайте листовки и распространяйте среди людей. Только не молчите и не опускайте руки.
Василь
Безника, перечитай все. Ты наверное сутки писал. Сократить все твое извержение до 1000 печатных знаков! Максимум на А4 12-тым кеглем! Сможешь? А то действительно мыслью по древу и так раз 10 одно и то же
Кто читать будет? А тем более публиковать!
Влад
Наверно вариантов обращения должно быть два, основной и сокращенный.
Основной, это где будут изложены все без исключения проблемы. Изложены с заранее сказанными ответами на обвинения властей в предвзятости. Вы знаете что у вас будет один выстрел и он не должен быть холостым как на слушаниях. Приведу пример.
Тут правильно высказывалась озабоченность, что за строительсвом этого стадиона стоит разворовывание парковой земли, поскольку вопросы финансирования не решены. Если ограничится только очерчиванием этой озабоченности, завтра Минаев по телевидению и в газетах начнет кричать о политическом заказе против него. Здесь дан заранее ответ и приведены конкретные примеры таких схем по "Хиросиме" и мусорозаводу.
Кроме этого я лично надеюсь, что пресса обратит внимание на это обращения, и печатать в газете обращения в количестве знаков вмещающихся в формат А-11 глупо, вы на него даже не обратите внимания читая газету. Расширенный текст наверное подойдет для газеты. Как впрочем и для выступления перед депутатами с этим письмом. Я его прочитал за 5 минут. Не думаю, что 5 минут времени послушать это обращения для депутатов критично.
Для листовок надо письмо урезать. "без ника" и сказал что это черновик. Кто захочет воспользуется им на свой лад. Допускаю что автортсво он уступит. Я так думаю.
Минаев
Влад написал:
Ты думаешь не правильно. 1000 знаков это конечно мало. Но как раз для листовки. А вот А4 (поля 1*1*2*1) 12 кеглем тайсм это около 4000 знаков. Это очень, ОЧЕНЬ много для газеты. Это почти половина страницы (обычно около 12 тыс. печатных знаков без фотографий), а если с фотографиями и заголовками, то около 8-9 тысяч.
Меня бить надо умеючи, ребята
без ника.
Влад написал:
Уж точно. Есть хорошая идея быстро воплотимая и эфектиная. Прямое обращение к уважаемым людям и к жителям города не помешает. Ковырятся в носу и думать делать или не делать не по мне. Взял и написал. Не используют ну чтож значит город действительно в опастности раз нет людей готовых встать на его защиту. Используют по своему усмотрению я рад что хоть чем то помог.
гость
Считаю данное обращение имеет право на публикацию в СМИ,люди увидят проблему с другой стороны, сторонников строительства стадиона в другом месте станет значительно больше. По-другому посмотрят на власть. Но есть одна проблем,такая публикация будет стоить порядка 7-8 тыс.грн., нужно искать где взять деньги.
Лично я не против скинуться на благое дело.
гость
уверен, что ВИДИКОНу будет интересно осветить данную тематику....
Минаев
гость написал:
Ребята, я говорю ж, что бить меня надо умеючи
А если не умеете, то не лезьте - публикация на 1/2 полосы в любой сумской будет стоить 1,5-2,0 тыс. грн. И быстрее ковыряйтесь в носу, у Вас осталось часа два, не больше. Сегодня вечером газеты этой недели идут в тираж!
Учишь, учишь - одни двойки 
Как дети, ей Богу, малые
гость
Эфир на Видиконе стоит тоже денег и не малых. Касьяненко, откройте счет на который люди, которые против, могли бы перечислить
деньги.
Гость - 3
Минаев написал:
Не, ну вы поглядите на него! Он, ...., конкретно над нами измывается! Минаев, иди ....
Guest - 3
гость написал:
О! Началось! А я-то думал, где нас обувать начнут?
Касьяненко
Guest - 3 написал:
Да... Бдительный Вы наш... Не переживайте так. Платить не надо. Завтра , во вторник, на "Видиконе" прямой эфир. Инициатива "Видикона". Буду я и напротив Р. Кочубей. Если конечно, его тупые ( прости Господи, что такое грубое слово в приличном обществе сказал) пиарщики ему не запретят. А то что пиарщики тупые - так это было видно по приводу детей на слушания. Для победы в голосовании вполне достаточно было родителей и легкоатлетов. А так только возникла куча ненужных вопросов. Радион-то сам умница и порядочный человек. Он просто честно отрабатывает свою зарплату лоббиста проекта. А вот советнички у него - упаси Боже!
Влад
Касьяненко написал:
Очень вам рекомендую взять в своих дебатах с Кочубеем позиции из письма опубликованном на форуме. Хотя, судя по вашей реакции, оно вас не заинтересовало.
Ваша позиция как эколога очень неубедительная и ваша сторона даже не владеет информацией. "Видикон" дал вам шанс донести позицию противников строительства стадиона в парке. Не испортите этот шанс, как вы сделали на слушаниях вчера.
AWASS
Помниться тут некоторые так Видикон костили
А это оказывается ЛУЧШАЯ компания по освещению ГОРЯЧИХ и АКТУАЛЬНЫХ новостей. Игорь, хорошо что Вы положительно к Радиону относитесь, это залог того что будете искать лучшие варианты. Продумайте вариант построения стадиона в пединституте, что мешает и возможные пути их разрешения
Терминатор
Единственный аргумент, который я слышал от Касьяненко после проведения слушаний, это наличие несовершеннолетних в зале, которые якобы могли принимать участие в голосовании.
Но этот факт, повторюсь, всего лишь ставит под вопрос саму ПРОЦЕДУРУ проведения слушаний, а не сам факт их проведения и озвучивания позиций и аргументов сторон.
Возможно у Касьяненко имеются какие-то еще существенные аргументы, которые он собирается озвучить на прямом эфире и не хочет светить раньше времени. Если это так - с удовольствием посмотрю эфир.
Касьяненко
Влад написал:
Ничего подобного. Прекрасное письмо. И бесконечно важное. Только я Вас умоляю, хватит меня воспитывать. Лучше действуйте параллельно. Правда. Встретимся на Эльбе.
Касьяненко
Терминатор написал:
Это Вы о чём? Я же уже писал, что никаких вопросов по слушаниям не имею, с их результатами согласен и позицию противоположной стороны уважаю.
А о детях я говорил как о плохой пиар-технологии. Мы то призываем власть вести честный диалог, а она как тот Шура Балаганов с тысячами в кармане тащит кошелёк в трамвае. Просто по привычке.
Влад
Я вас Касьяненко не воспитываю. Я просто не могу понять вашу реакцию на письмо которое подготовил "без ника". Вы сделали вид, что его просто нет. При всех минусах, которые в нем есть, оно очень аргументировано.
Кроме этого ваша можно сказать самоуверенность и подвела вас на слушаниях. Вы посчитали что все можете, все знаете и все сделаете. Результат, вас обыграли. Хотя заметьте, развитие такого сценария слушаний тут написали за два дня до слушаний.
Собираясь завтра на "Видикон" вы даже не попросили советов как себя вести и о чем там говорить. Если вы будете критиковать проведение самих слушаний, это будет глупо, поскольку их вы проиграли. Вы просто затянете эфирное время. Если вы будете приводить доводы которые вы приводили на слушаниях, это будет глупо, поскольку у вашей команды их практически нет или они не понятны даже тем кто очень хочет их понять. Вы не пользуетесь слабыми местами Кочубея, делая из себя этакого интилигента которому это не нравится. Вы сегодня деретесь за парк и в этой драке есть свои правила.
У Кочебея слабое место это финасирование строительства. Вы сами видели как он уходил от этой темы. Вот и бейте его в это место, бейте по умному, не делая вид что на глупые ответы Кочубея "Я поговорил нам обещали помочь" что вы в это поверили. Конечно наверно самый лучший вариант для вас взять с собой "без ника" на эфир. Однако думаю вы на это не пойдете, да и он не согласится. Хотя его позиция была более убедительна для меня. Не будьте так уверены в себе, пока вы пригрываете на всех фронтах, в том числе и в том, как вы распорядились тем что у вас было. Это и пресс конференции и репортажи на "Видиконе" и общественные слушания. Пока вы не убедительны даже для меня, и это при том, что я на вашей строне.
Касьяненко
Влад написал:
Де нет же, Влад. Мы не проиграли. Я уже писал об этом. Слушания не могли закончиться с резолюцией без ника, хотя я за неё и голосовал. Мы бы стали врагами всей спортивной общественности. Слушания вообще иначе закончиться не могли. Вы представляете реакцию этих спортсменов, если бы результатом была отмена строительства стадиона? Именно отмена, потому что места другого у властей, типа, нет. Нет. Единстивенно правильный путь... Но об этом завтра. Вы понимаете.
Влад написал:
Повторюсь. Письмо замечательное. Я согласен практически со всем. Теперь надо чтобы его прочитало как можно больше адекватных людей. Займитесь этим, Влад, пожалуйста.
Влад написал:
Спасибо. Думаю, что Вы всё же не на моей стороне, а на стороне парка.
Хочу отдельно обратить Ваше внимание на название открытого письма. Без ника действует абсолютно правильно. Кто такой Касьяненко? Командир? Нет. Тут все командиры. ИГЛА - замечательно сказал АВАСС. Поэтому действуйте. А советы я Вашу слышу и вижу. Спасибо за них.
гость
Видел письмо уже на 6-8 Интернет форумах. Молодцы, процесс пошел. Касьяненко планируете вы выпустить листовку в таком же формате открытого письма?
гость
во сколько сегодня прямой эфир на видиконе?
Касьяненко
Прямой эфир в 21.00 плюс минус 10 минут.
гость написал:
Я не организация. Я делаю что могу, как частное лицо. Письмо без ника разослал и раздал всем знакомым. Предлагаю всем делать так же.
гость
в очередной раз прочитал письмо "без ника". Минаев, читая все посты и понимая всю ситуацию обзавидовался! сколько же свечей можно было зажечь на месте стройки стадиона? сколько листовок можно было раздать с глупейшими цитатами бюрократов? на сколько огромную народную любовь можно было получить??? да времена быстро меняются.... с другой стороны барикад стоят не чепики, не такулы, не минаевы, а другие герои... уверен, они даже не могли предположить, что спустя пару лет их давить будут тем же оружием!!!по-моему, это начало. Как вам сидиться в своем кабинетеке, Геннадий Михайлович?
гость
Касьяненко написал:
Насколько я понял листовок не будет. Жаль. Видимо парк нуждается в более уверенных и мудрых защитниках.
житель
гость написал:
Не надо только нести бред. В Сумах такого количества просто нет. Штук пять ближе к правде, включая дохлые. На форум майдаунов вы его не кинули, а зря, интересно было бы посмотреть.
гость написал:
Касьяненко культурный, чтобы посылать разных форумных ублюдков вроде тебя нах.
LevAris
посмотрел прямой эфир, хорошо получилось. с первой победой!
Влад
LevAris написал:
Получилось плохо. Если считать результаты голосования то хорошо, при этом все понимают, Кочубей завтра будет всех убеждать что результаты накручены "Видиконом".
Плохо получилось в том, что вы Касьяненко полностью проигнорировали доводы своих сторонников, того же "без ника" и других участников дискусии в том числе и ДЮСШ, которые приводили доводы иные кроме как красоты парка, которую не надо уничтожать. Это и строительство двух стадионов в одном месте, отсутвие финансирования, уничтожение школы патриотического воспитания и иные. Заметьте это при том, что ведущая прямо задавала эти вопросы Кочубею, и он ответы на них просто заговаривал делая вид что не понимает о чем идет речь, иногда просто лгал. И вы это понимали и почему то молчали.
Жаль, что вы Касьяненко проигнорировали мнением своих сторонников. Уверен теперь вы их потеряете, может какую то часть. Лично для меня доводы "без ника" и других участников форума и общественных слушаний были более убедительнее, чем ваши аналогии с картинами. Все выглядело так, будто вы умышленно не захотели обострять диалог с Кочубеем. У вас был второй шанс, вы и им не воспользовались в полной мере.
LevAris
Влад
Как раз теперь можно утверждать, что результаты именно общественных слушаний накручены массовкой.
Из плюсов так же вижу то, что раз одно из основных СМИ города показало этот диалог, да еще с таким результатом, вряд ли другие СМИ смогут теперь проигнорировать данную тему или подать однобокое, про-властное мнение. Я по крайней мере на это надеюсь.
Ну а так да, каждый спорит в меру своей воспитанности, Касьяненко достаточно мягкий человек, жесткие речи ему не очень подходят, думаю, это даже могло бы отпугнуть зрителя и результат мог быть совсем другим.
Влад
Со многим согласен. Я Касьяненко не осуждаю, кто я такой. Это его инициатива и он имеет право выступать от своего имени и высказывать свою точку зрения. Вот только неувязка выходит со стройными рядами противников стройки, особенно когда у них немного отличаются взляды.
Все понимают, основные баталии впереди и наверно глупо сейчас просапывать ряды своих сторонников. Или вы хотите анектдотичной ситуации, когда на горсовет прийдут несколько групп протестующих против строительтсва парка и каждая будет требовать на сессии себе слово? Вот в чем проблема которая явно не учитывается Касьяненко. Он даже не привел возражения экологов с которыми он в одной упряжке сейчас. На слушаниях хоть немного, однако прозвучала обьективная критика с их стороны.
Ну и то, что Касьяненко проигнорировал некоторые советы и подсказки, и надо сказать уже второй раз, наводит меня на печальные мысли. Самоуверенность лидеров погубила не одно хорошее начало.
Просто совет. Касьяненко вам не мешало собрать всех противников застройки и выработать единую линию поведения и общие доводы против строительства в парке. Простыми словами если сказать "Между собой разберитесь сначала".
Касьяненко
Влад написал:
Влад. Во-первх, спасибо за критику. Во-вторых, я в тысячный раз повторяю, что я не лидер и не вождь краснокожих. Я просто кричу на всех углах о том, что у меня болит. Поэтому я никого собирать не буду. Однако это совсем не значи, что людей, готовых это сделать в городе нет. Просто это не я.
А главное, что мы все отстаиваем одну. ОДНУ! точку зрения.
СТАДИОН СТРОИТЬ НАДО, НО НЕ В ПАРКЕ! Далее идёт развитие, аргументация, поиски вариантов и компромиссов. Вы абсолютно верно заметили, что я уважаю сторону, случайно, по воле Минаева оказавшуюся по другую сторону баррикады. Там мои друзья детства, с которыми мы до сих пор любим и уважаем друг друга. И основное ПРЕСТУПЛЕНИЕ Минаева заключается в том, что он заставил нас воевать друг с другом. Я верю, мы очнёмся, мы обязательно очнёмся и вспомним, кто мы друг другу и я очень не хочу , чтобы кому-то из нас потом было стыдно за нынешние резкие слова.
А главный результат вчерашнего слушания - это не то что мы набрали больше голосов, а то что у нас уже 547 голосов! - хотя два дня назад было всего 44. Вот этот темп надо держать. И заслуга в этом всех, кто держит эту тему топовой на форуме, Ваша Влад заслуга, заслуга без ника, которому как я понимаю безразлично оценят его или нет, потому что он дело делает, заслуга ребят которые пишут про гонки на баллистических ракетах, заслуга всех, кто подсказывает, ищет и предлагает враианты выхода из этого кошмара. .
Я не согласен с Вами что у меня стало меньше сторонников. Кто я такой, чтобы они у меня вообще были? Мы все сторонники спасения и возрождения парка. Вспомните, от кого без ника писал открытое письмо. ОТ ИНИЦИАТИВНОЙ ГРУППЫ. Он никого не собирал и не согласовывал и правильно, потому что собираться никому и не надо, потому что мы все и есть инициативная группа. И наша задача создать вокруг проблемы такой информационный фон, чтобы он стал основным во всей этой музыке, называемой общественным мнением.