Устав "СумиЖилье".
Посредник-контролер или "Виконавець послуг"?
На сайте мэрии и местечковой прессе поются дифирамбы новому КП "СумыЖитло". И то они сделали, и это сделали, и вообще, все кругом ничего не делали, и наконец-то пришел в город порядок.
Но, кому интересно, может почитать Устав КП "СумыЖитло" и подумать самостоятельно, на каком основании они вообще были допущены к конкурсу и сейчас активно осваивают деньги, чтобы в Сумах не случилось коллапса, который любезно для горожан подготавливала мэрия и УЖКХ.
Давайте почитаем Рішення СМР від "27" квітня 2011 р № 410-МР "Про створення комунального підприємства «Сумижитло»" Любопытным - лежит тут: http://meria.sumy.ua/ua/documents/rada_decisions/rada_decision_2011/session27042011/410mr
Интересен раздел "2. МЕТА, ПРЕДМЕТ ТА ВИДИ ДІЯЛЬНОСТІ"
Цитата:
2.1. Метою діяльності Підприємства є ефективне управління об’єктами житлового фонду комунальної власності територіальної громади міста Суми, підтримання їх в належному технічному стані, організація забезпечення мешканців житлового фонду житлово-комунальними послугами та здійснення контролю за їх виконанням.
2.2. Предметом діяльності Підприємства є надання житлово-комунальних послуг з управління будинком, спорудою або групою будинків балансоутримування, укладання договорів з підприємствами, які на конкурсній основі вибороли право на обслуговування, ремонт та експлуатацію житлового фонду, контроль виконання умов договорів тощо, а також здійснення будь-якої іншої діяльності, що не суперечить його меті та чинному законодавству України.
2.3 Підприємство здійснює наступні види діяльності по управлінню та утриманню об’єктів житлового фонду комунальної власності територіальної громади міста Суми.
2.3.1. планування заходів щодо збереження та функціонування об’єктів;
2.3.2.організація забезпечення потреб мешканців в отриманні житлово-комунальних послуг відповідно до чинного законодавства;
2.3.3. ведення передбаченої законодавством звітності та технічної документації щодо стану, утримання та експлуатації об’єктів;
2.3.4. організація належної експлуатації та утримання об’єктів відповідно до його цільового призначення;
2.3.5. організація роботи з мешканцями об’єктів житлового фонду;
2.3.6. проведення заходів щодо енергозбереження;
2.3.7. визначення порядку утримання, експлуатації та ремонту об’єктів;
2.3.8. забезпечення умов для своєчасного проведення капітального і поточного ремонтів відповідно до встановлених стандартів, нормативів, норм та правил, надання пропозицій щодо використання коштів на виконання капітального та поточного ремонтів;
2.3.9. контроль здійснення профілактичних, поточних, капітальних та аварійних ремонтів відповідно до встановлених стандартів, нормативів, норм і правил, вимог щодо строків та регламентів;
2.3.10. здійснення оглядів основних конструктивних елементів, огороджуючих конструкцій будинків і споруд, інженерних мереж, об'єктів благоустрою, розташованих на прибудинкових територіях (зовнішніх та внутрішньобудинкових систем, під'їзних шляхів і тротуарів).
2.4. Підприємство здійснює інші види діяльності:
2.4.1. надання побутових послуг населенню та підприємствам;
2.4.2. розробка та супроводження інвестиційних проектів;
2.4.3. інвестиційна діяльність;
2.4.4. організація підприємств громадського харчування;
2.4.5. здавання в оренду та суборенду цілісних майнових комплексів і об’єктів нерухомості комунальної власності, за згодою Засновника;
2.4.6. поліграфічна, інноваційна діяльність;
2.4.7. надання інформаційних та організаційних консультативних послуг, проведення експертиз, маркетинг, менеджмент, пошук ділових партнерів;
2.4.8. Створення діючих підприємств, філіалів для здійснення статутних видів діяльності.
2.5. Усі види діяльності, для здійснення яких необхідно отримати відповідну ліцензію, здійснюється тільки після отримання ліцензії.
Интересно, правда? "СумыЖулье" создано для УПРАВЛЕНИЯ жилищным фондом, но никак не по его ОБСЛУЖИВАНИЮ самостоятельно! Они посредники. Не более.
Читаем условия конкурса http://www.meria.sumy.ua/ua/archive/previews/2011/05/13/konkurs_vikonavtciv_zhkh
Цитата:
2. Перелік послуг – послуги з утримання будинків, споруд та прибудинкових територій: згідно з типовим Переліком, затвердженим постановою Кабінету Міністрів України від 20.05.2009 року №529 «Про затвердження Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і Типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій»:прибирання прибудинкової території;
прибирання сходових кліток;
прибирання підвалу, технічних поверхів та покрівлі;
технічне обслуговування ліфтів та систем диспетчеризації;
технічне обслуговування внутрішньобудинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання і зливної каналізації;
дератизація;
дезінсекція;
обслуговування димовентиляційних каналів;
технічне обслуговування та обслуговування та поточний ремонт систем протипожежної автоматики та димовидалення;
проведення поточного ремонту конструктивних елементів, внутрішньо будинкових систем гарячого і холодного водопостачання, водовідведення, теплопостачання та зливної каналізації і технічних пристроїв будинків та елементів зовнішнього упорядкування, розташованих на закріпленій в установленому порядку прибудинковій території (зокрема, спортивних, дитячих та інших майданчиків, тощо);
поливання дворів, клумб і газонів;
прибирання і вивезення снігу, посипання призначеної для проходу та проїзду частини прибудинкової території протиожеледними сумішами;
експлуатація номерних знаків на будинках;
освітлення місць загального користування і підвальних приміщень та підкачування води;
енергопостачання ліфтів;
підготовка житлового фонду до сезонної експлуатації, поточний ремонт конструктивних елементів, інженерних мереж та систем, технічних пристроїв будинку та елементів зовнішнього упорядження, що розташовані на прибудинковій території.
Как предприятие, которое создано ДЛЯ УПРАВЛЕНИЯ смогло выиграть конкурс по ОБСЛУЖИВАНИЮ? 
Я уже писал, что согласно иным требованиям конкурса, оно не имело ни опыта, ни техники, ни возможностей, да НИЧЕГО не имело.
Кстати. Еще немного об уставе этого комунального предприятия:
Цитата:
5. ГОСПОДАРСЬКА ТА ФІНАНСОВА ДІЯЛЬНІСТЬ ПІДПРИЄМСТВА
5.1. Основним узагальнюючим показником фінансових результатів при проведенні діяльності Підприємства є прибуток (дохід).
5.2. За рахунок прибутку Підприємство, насамперед сплачує податки та інші платежі до бюджету згідно з чинним законодавством України.
5.3. Прибуток, що залишається у Підприємства після сплати податків та інших платежів у бюджет (чистий прибуток), залишається у розпорядженні Підприємства.
5.4. Підприємство не має права відчужувати основні засоби без рішення Засновника.
А где интересы громады, простите?
Цитата:
9. ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ПІДПРИЄМСТВА
9.1. За порушення договірних та кредитно-розрахункових обов’язків, податкової дисципліни, вимог до якості послуг та інших вимог щодо здійснення господарської діяльності Підприємство несе відповідальність всім своїм майном, на яке, згідно чинного законодавства, може бути звернене стягнення.
9.2. Підприємство не відповідає по зобов'язанням Засновника. Засновник не відповідає по зобов'язанням Підприємства.
У всех еще в числятся разные суммы по долгу перед жителями ЗАО ПТМ? (или как там точно, не помню, с 2004 года в платежках висят. Но долг можно увидеть только запросив распечатку при оплате квартплаты).
Так и тут. Работаем. Засновнику (громаде и мэрии) с прибылей - дуля с маком, а ежли банкротство - так они ни при чём. Красиво, блин.
Как всётаки верно народ подметил: "СумыЖульё". Ни добавить, ни отнять.
Форум
Статистика
Всего тем на форумах 170053
Все сообщения 272373
Всего зарегистрированных пользователей 64996
Последний зарегистрированный пользователь prometej
Гость
Гость написал:
Белый написал:
Отож...
Белый написал:
Разъяснять то кому? ОПГ Минаева? Так они все и так знают. Бармалею, Без нику, Оплоту и Вам Белый? Так тоже не дураки, все понимают...
Гость
Спрашивается, зачем было давать интервью, что бы такое отвечать...
Вопрс
А вы хотя бы приблизительно знаете в какой сфере собираетесь работать?Жилищно-коммунальная система- это не бизнес, здесь деньги не заработаешь,А за те копейки, что платят жильцы вы так много наобещали...
Отвкт
«Сумыжитло» - коммунальное предприятие, созданное как балансодержатель жилищного фонда и отвечающее за его состояние. Поэтому приоритет деятельности - качество предоставляемых услуг и сервис, а никак не прибыль. Более того, все, что дополнительно планирует зарабатывать предприятие, будет направлено на КАПИТАЛЬНЫЙ ремонт жилых домов.
Вопрос
3ДРАВСТВУЙТЕ! ПРОСЬБА ОТВЕТИТЬ ПО СУТИ ВОПРОСОВ::: ХОТЕЛОСЬ БЫ ДЕТАЛЬНО РА3ОБРАТЬСЯ В ТОМ-- КАКИМ ОБРА3ОМ БУДЕТ УТВЕРЖДАТЬСЯ ТАРИФ ДЛЯ КАЖДОГО ДОМА-- ВЕДЬ ЖИЛЬЦЫ РЕШАЮТ САМИ (!) , В КАКИХ УСЛУГАХ ОБСЛУЖИВАЮЩИХ ОРГАНИ3АЦИЙ ОНИ НУЖДАЮТСЯ - НУЖЕН ЛИ ИМ ПЛАНОВЫЙ РЕМ0НТ ПОДЪЕ3ДОВ ПО НЕСУРА3НЫМ ЦЕНАМ И НЕПОНЯТНОГО КАЧЕСТВА ИЛИ НЕТ, НУЖНА ЛИ ИМ УБОРКА ЛЕСТНИЧНЫХ ПЛОЩАДОК ИЛИ НЕТ И ТД....= ВЕДЬ ТАРИФ ПОВЫШАЕТСЯ АЖ НА 20% ПО СРАВНЕНИЮ С ТЕМ, ЧТО БЫЛО ДО ИЮЛЯ МЕСЯЦА--КСТАТИ - ПОЧЕМУ ТАК МНОГО .? И САМ ТАРИФ-- И3 ЧЕГО ВООБЩЕ ОН СЛЕПЛЕН! ? ЭТО УЖАС! К ПРИМЕРУ, КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ПЛОЩАДЬ КВАРТИРЫ К СТАТЬЕ ПЛАНОВОГО РЕМОНТА ПОДЬЕ3ДА ИЛИ К ТОЙ ЖЕ КОММУНАЛЬНОЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ, УБОРКЕ ДВОРОВОЙ ТЕРРИТОРИИ....СМЕШНО,ПРАВДА? К ТОМУ ЖЕ -КАКИМ ОБРА3ОМ БУДУТ ПРИНИМАТЬСЯ РАБОТЫ-- КТО И3 ЖИЛЬЦОВ БУДЕТ ПОДПИСЫВАТЬ АКТЫ ВЫПОЛНЕННЫХ РАБОТ, КАК БУДЕТ ПРОВОДИТЬСЯ ПЕРЕРАСЧЁТ 3А НЕОКА3АННЫЕ ( ОКА3АННЫЕ НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ) УСЛУГИ... И ПРОЧЕЕ И ПРОЧЕЕ... НА УЛИЦЕ СКД КЛОН *3АРЕЧНИКА* НИКОМУ НЕ НУЖЕН - НЕ ВАЖНО П0Д КАКИМ НА3ВАНИЕМ!!
Ответ
[ Ответа пока нет ]
Вопрос
1. Поведайте, как нужно умудриться, что бы выиграть конкурс по обслуживанию и содержанию жилого фонда, имея в уставе только право им управлять...? 2. Чем, согласно ГК Украины отличаются договора на обслуживание и содержание жилого фонда от управления недвижимостью ? 3. Кем проверен и утвержден предложенный вашим предприятием тариф на УПРАВЛЕНИЕ и проводились ли общественные слушания по этому поводу? 4. На каком основании собственники жилых помещений должны платить вашей структуре по тарифу 1грн. 49коп. с июля месяца? 5. Поведайте, в какой способ вы собираетесь жилой фонд ставить на баланс КП, в т.ч. с особенностями аморт. начисления и прочих прелестей. Кто будет второй стороной в акте передачи вам этого счастья? У кого на балансе сейчас находится жилой фонд? 6. Когда горожане смогут ознакомиться с проектом договора на не то УПРАВЛЕНИЕ, не то на обслуживание и содержание? Пока достаточно... 7.
Ответ
Ну а теперь по существу поставленных вами вопросов.
1. Невнимательно вы ознакомились с Уставом нашего предприятия. Так, согласно п.2.2. КП "Сумижитло" Сумского горсовета осуществляет любую деятельность, которая не противоречит его целям и действующему законодательству Украины. Согласно п.2.1. Устава, целью деятельности является эффективное управление объектами жилого фонда, поддержание их в надлежащем техническом состоянии, организация обеспечения жильцов жилого фонда жилищно-коммунальными услугами.
2. По договору управления жилищным фондом балансодержатель содержит на балансе соответствующее имущество, но также ведет бухгалтерскую, статистическую и другую предусмотренную законодательством отчетность, осуществляет расчеты средств, необходимых для своевременного проведения капитального и текущего ремонтов и содержания, а также обеспечивает управление этим имуществом и несет ответственность за его эксплуатацию по закону. По договору управления недвижимостью - одна сторона (учредитель управления) передает другой стороне (управляющему) на определенный срок имущество в управление, а вторая сторона обязуется за плату осуществлять от своего имени управление этим имуществом в интересах учредителя управления или указанного им лица. Таким образом, разница заключается в том, что по договору управления недвижимостью сторона осуществляет управление имуществом в интересах другого лица, за что получает плату от этого лица. По договору содержания жилищного фонда плата за содержание не предусмотрена, а действия балансодержателя направлены на обеспечение нормального функционирования жилищного фонда, а не на получение прибыли за свои действия.
КП "Сумижитло" Сумского горсовета предоставляет потребителям услуги согласно тарифу на услуги по содержанию домов, сооружений и придомовых территорий, утвержденному решением исполнительного комитета Сумского городского совета №418 от 25.07.2011 г. Согласно п.4. решения исполнительного комитета Сумского городского совета №418 от 25 июня 2011 г. КП "Сумижитло" в срок до 1 января 2012 года должно провести общественные слушания по доведению до сведения потребителей произведенных расчетов тарифов на услуги по содержанию домов и сооружений и придомовых территорий.
4. Передача жилищного фонда на баланс КП "Сумижитло" предусмотрена решением исполнительного комитета Сумского городского совета от 25.05.2011 и проходит в предусмотренном законодательством порядке.
5. Жители г.Сумы смогут ознакомиться с договором о предоставлении услуг по содержанию домов, сооружений и придомовой территории в срок до 15.08.2011 г. Указанные договора каждый житель получит непосредственно по месту жительства.
Вопрос
1. Знаете ли вы, что ваш, так называемый, временный тариф старых жеков оспорен в судах и согласно закону применяться в принципе не может? 2. Осознаете ли вы, что не имеете никакого права выставлять жильцам счет за июль, поскольку вы не имеете с ними договоров, а также не проводили никаких работ в большинстве домов, чтобы иметь хоть какие-то основания это делать? 3. В курсе ли вы, что согласно действующему законодательству жильцы имеют право избрать себе любого поставщика услуг ЖКХ, даже не создавая ОСМД, например, просто продолжив договора со старым жеком, а проведенный конкурс имеет значение лишь для тех жильцов, которые по каким либо причинам не желают воспользоваться этим правом? 4. Понимаете ли вы, что все ваши субподрядчики согласно закону не подпадают под понятие "коммерческая тайна" и должны быть раскрыты по первому же требованию жильцов дома, где они проводят какое-либо обслуживание? 5. Осознаете ли вы, что не имеете никакого права заключать договора с жильцами задним числом (с первого июля), а лишь с дня фактического подписания договора, обязаны предоставить договора в двух экземплярах, а типовый договор должен быть изменен согласно условий конкретного дома, а также жильцы имеют право внести свои дополнения к договору, не противоречащие закону? P.S. Если вы ответили отрицательно на какой-либо из заданных вопросов, это означает, что вы плохо знаете законодательство, что в дальнейшем чревато проигрышами в судах.
Ответ
[ Ответа пока нет ]
Вопрос
Добрый день. Каким образом будет производиться учет амортизации жилого фонда?
Ответ
Здравствуйте, Алла. Ваш вопрос узкоспециализированный. Я его переадресую бухгалтерии предприятия. Свяжитесь с нами по тел. 66-22-88, и мы обязательно ответим на ваш вопрос.
Вопрос
Согласно решению городского совета, вашему КП «Сумыжилье» предоставили бюджетную ссуду на сумму 2,5 млн. грн. Кроме того, предприятие получило 900 тыс. грн. для пополнения уставного фонда на ремонт и обустройство оргтехникой сервисных центров, приобретение мебели и т.д. Словом, рыбное место. Как будете бороться с соблазном поживиться за счет бюджетных денег? Будет ли для сумчан открытая информация, куда потрачены деньги? А еще лучше: купили например компьютера в такой фирме, за такую цену. А другая фирма (название) предлагала за такую.
Ответ
[ Ответа пока нет ]
Вопрос
Будьте добры, ответьте пожалуйста на такой вопрос: насколько эффективны коммунальные ЖЭКи? В каких городах они работают? Можно ли сравнивать цены на ЖКХ-услуги, предоставляемые коммунальными и коммерческими предприятиями?
Ответ
[ Ответа пока нет ]
Вопрос
Как будут накапливаться средства для капитального ремонта жилого фонда?
Ответ
Хороший вопрос. В тарифе капитальный ремонт не заложен, только текущий. Но "Сумижитло" планирует делать капитальный ремонт за счет тех средств, которые будет дополнительно зарабатывать.
Гость
«Сумыжилье» готов заключить договор с «Рембудом» для обслуживания 12 мкрн.
Да кто бы сомневался... Далее Сумыжулье заключит договор с Жульенко и его пмк, Науменко и т.д. Раньше жители без посредника это делали а теперь от нашего имени это будет делать "Рога и копыта".
Если только Вы заключите с ними договор...
Гость
Т.е. мы за налоги наняли управление ЖКХ, а они снова таки за наши деньги переложили обязанности на Сумыжулье, а Сумыжулье, доверило содержать жилой фонд(снова таки за наши деньги тем же ЖЕКам и стем же штатом что ираньше. Ильфа и Петрова это бы вдохновило на написание очередного бесселлера- "Пидписсздес"
Белый
"Чистый подъезд и "Сумыжилье" - случайность или совпадение?"
http://www.vsisumy.com/users/4/blog/svet-v-lifte-sluchainost-ili-sovpadenie
Таким вопросом задается журналист "Панорамы" Дмитрий Литовченко.
Подозреваю, что здешние форумчане знают ответ на этот вопрос.
Гость
Белый написал:
Белый, а когда Хоруженко восхваляет Теплокомуненерго и Пляцука или мочит Глуховского Деркача- это случайность или совпадение? Это - закономерность. Это как в ресторане заказывая музыку. Музыканты играют то, что Вы заказали, а не то что им вздумается.
Гость
Чмырь, Демура, частично Мовчан....Кто следующий в очередь за нашими деньгами?
Barmaley
Гость написал:
Как для чего? А PR и прочие штуки, позволяющие ему почувствовать собственную значимость?
А если серьёзно... То для интервью (с ЗАРАННЕЕ известными вопросами) демонстрация полного профанизма и некомпетентности. Хотя... Что ещё ждать от зиц-председателя, которого "играют" втёмную. От него, по крайней мере
Белый написал:
Barmaley
Сегодня на прессухе мэр опять рекламировал "СумыЖульё", с упоением рассказывая о "появившихся у него рычагах влияния, которых он раннее шесть лет не имел".
Если кто из понимающих почитает Положення про УЖКХ, то увидит, что у него все рычаги были, однако что-то мешало ими пользоваться. Интересно "что именно"
Белый
Интересно следущее, было озвучено, что оплата будет производиться исключительно по факту. Так я с этим полностью согласен и всецело поддерживаю, я так всегда и платил, кстати.
В рамках выполнения этого тезиса, как только к вам, уважаемый Бармалей, прийдут договора и счет за июль, следует обратиться письменно за обоснованием в виде акта выполненных работ за июль и на основании наличия данного документа и производить оплату, а в договор вписать, чтоб они и далее их предоставляли.
Все просто - есть список выполненных работ, они действительно выполнены, а не написаны на бумаге - оплату производить. Нет - пожалуйте в суд, господа, будете доказывать, что работа была произведена.
без ника..
Белый написал:
Всё это бред и утопия. Если честно, более того, всем кто агитирует НЕ ПЛАТИТЬ ПО ЛЮБОЙ ПРИЧИНЕ я бы банально бил морду. Дело в том, что ЗАКОННО НЕ ПЛАТИТЬ за комунальные услуги можно только в ОЧЕНЬ ОГРАНИЧЕННЫХ СЛУЧАЯХ ( я даже и не знаю таких случаев кроме решения суда о том что услуга не предоставлялась). А призывая людей НЕ ПЛАТИТЬ вы толкаете людей на то, что у них будет скапливаться ЗАДОЛЖЕННОСТЬ по комуналке. Если ранее это было только смешно, то теперь за это ВЫСЕЛЯЮТ из помещений. Первый случай выселения за задолженность по квартплате уже произошёл во Львове. Так что фактически призывая людей НЕ ПЛАТИТЬ вы не только подкладываете им свинью, вы ............................... Вообщем вот так.
ЗЫ. Беспредел воровства Минаева с Куцом по тарифам лишь показывает ИМПОТЕНТНОСТЬ противников Минаева. У нас уже ДОЛБЕНЬ Сиденко младший был, боец хренов,, а таких долбней ещё состав и два вагона в Сумах. Если бороться с этим Минаевским беспределом, то только через суды и правоохранительные органы. Только тогда это будет действенно, и положительные результаты этой борьбы ПОМОГУТ всему городу а не отдельно взятым личностям. А отсутвие этой борьбы и говорит о импотентности опозиции. ПРИЗЫВАТЬ ЛЮДЕЙ НЕ ПЛАТИТЬ ЭТО ЗЛО и более того, после того как ВЫ вгоните людей в ДОЛГОВУЮ КАБАЛУ Минаев с Куцом сделают ещё на этом огромные деньги скупая эти долговые квартиры через подставных лиц. Сегодня только у ворья есть деньги для этого.
Гражданин Украины
Вы имеете право не платить в случае если Вы пребываете в договорных отношениях с КП , но услугу не получили. Для того, чтобы доказать факт неполучения услуги необходимо составить акт- претензию с подписями не менее чем трех свидетелей. А квитанция об оплате является доказательством получения услуги.Договор- взаимное!!!!!!!! обязательство двух!!!!!!!! сторон.
АВТ
Гражданин Украины написал:
Бред. Если есть договор, доказать основание для неплатежа - очень сложное дело.
Однако, если у Вас НЕТ договора - проще простого. Учите матчасть
Гражданин Украины
вдруг подумалось- странно почему здесь не обсуждают устав вновь созданного КП " Муниципальная охрана". Там вы увидите такооооооооеееееееееее!!!!!!!!!!!!! устав Сумыжилья и рядом не стоял!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
АВТ
Гражданин Украины написал:
Создавайте тему, давайте обсудим. Интересно почитать.
Гражданин Украины
к сожалению не умею.........я не в ладах с компьютером.
Оплот
Белый написал:
Белый написал:
Белый написал:
Белый написал:
Да, нет, Без ника прав. Совсем не просто. Но... Ситуация для горожан складывается на сегодняшний день довольно благоприятная. Если только есть желание отстоять свое право платить только за полученную услугу. Но для этого необходимо постараться. Немного отступления.. Сегодня стал свидетелем любопытного действа. Некий, как говорят араб, скупает в Лебединском районе имущественные паи. Обратились ко мне селяне и спрашивают, что нам делать, продавать за 20% от стоимости пая или нет. Спрашиваю у них, а Вы готовы, немного потрудится(для себя), что бы если и продавать, но за реальную цену. Рассказал, что необходимо для этого. Как, Вы думаете, какова их реакция?... Да, лучше я сегодня эту бумажку за 400грн. продам, чем неизвестно когда смогу получить в пять раз больше. Так будет и с Сумыжульем... Ведь после прихода квитанции, необходимо не просто не платить, а письменно (и грамотно, в т.ч. и с учетом того, чтобы у Вас остались доказательства для возможных судебных процессов ) обратится в Сумыжулье с заявлением о готовности заплатить, только после согласования и перечня выполненных работ. После этого, проанализировать, что было выполнено, а что нет. Было бы неплохо направить акт(допустима относительно производная форма) с подписями соседей о том, что с тем то и тем вы не согласны и просите провести перерасчет. Можете (письменно) поинтересоваться о согласовании Сумыжульем тарифов, о проведении ими общественных слушаний, а если не проводились. то попросите проинформировать Вас о дате, месте и времени их проведения. Параллельно с процессом получения денег за июль, Сумыжулье, будет вести работу по заключению договоров. Правильно для Вас будет занять не позицию "А баба яга против", а направить заявление о желании заключит договор, но на иных условиях. Примерные образцы на этом форуме уже размещались. Но, снова таки, это необходимо делать так, что бы у Вас остались доказательства этого процесса. Вообщем придется немного потрудиться. Или махнуть рукой и платить столько, сколько захочет Минаев с Куцем. Но снова таки, правильно будет, если Вам в этом процессе будет помогать та политическая сила за которую Вы голосовали, а потому и имеете право потребовать оказания правовой помощи в этом вопросе. Предпринимались попытки на этом форуме посдтигнуть политические силы организовать этот процесс, но похоже не пошло... Поэтому возможен другой вариант, когда их избиратели "змусять" .
Белый
без ника.. написал:
Внимательно читаем написанное выше, думаем, потом еще раз думаем и лишь потом что-то комментируем.
Платить или не платить это личное дело каждого, а как и что делать в правовой плоскости я доступно пояснил. Это нормальный работающий механизм. Просто одни теоретизируют на форуме, а у других ЖЭКи обучаются работать, не сразу, конечно, постепенно обучаются вести себя культурно и цивилизованно, в том числе и через суд, но результаты достижимы для всех, кто способен посвятить этому достаточное количество времени и сил.
В одном могу согласиться, если человек не в состоянии постоять за себя юридическими и прочими методами, то его и заплатить за непредоставленные услуги заставят и пеню насчитают и квартиру в финале отберут, на постсоветском пространстве все реально, но так это, извините, личное дело каждого, никто не говорит, что можно ничего не предпринимать и все упадет с неба, халява кончилась с падением СССР. Для того, чтобы иметь возможность жить как положено по закону, а не быть бесправным быдлом, трясущимся перед каждой швалью, надо прилагать серьезные усилия с негарантированным результатом.
Гражданин Украины написал:
Имеете право во всех случаях, независимо от наличия или отсутствия договора, если услуга не получена и этот факт доказан.
АВТ написал:
А это еще более правильно, хотя есть нюансы.
Гражданин Украины
если нет договора- никто никому ничего не должен. Факт неполучения того, что обусловлено договором( т. е. услуги) доказывается актом- притензией. Текст свободный: мы, нижеподписавшиеся, подтверждаем факт неполучения услуг ЖКХ , предусмотренным договором под номером...........копию отдать в Сумыжилье, а на своем оригинале поставить визу или же проще не ходить и не трепать себе нервы и отправить заказным с уведомлением. Один раз в три месяца составлять акт- достаточно и не платить. К примеру, на вас подают в суд---------------а вы.........мол так и так, договорные обязательства не выполнялись другой стороной, что подтверждается актами-претензиями, завизированными Сумыжильем. Кроме этого, в случае если одна из сторон договора полностью или частично не выполняет свои обязательства, Вы имеете право в одностороннем порядке полностью или частично отказаться от выполнения своих обязательств.Рекомендую почитать сайт Татьяны Монтян по этому поводу.
Белый
Оплот написал:
Согласен с озвученной вами позицией, она совпадает с моей только что изложенной выше - для того, чтобы что-то получить надо очень немало постараться. Большинство нашего населения исповедуют позицию быдла - предпринимать в юридической плоскости ничего не надо, потому что все это бред и утопия и вообще результат не соответствует затраченным усилиям, потому надо просто молча заплатить за воздух, чтобы большие дяди не выкинули на улицу.
А когда таким гражданам поясняешь, что добиться выполнения своих законных требований вполне реально и не только в ЖЭКе, но и в больнице, администрации, школе, магазине и где угодно, то они элементарно не верят. Потому что для этого надо потрудиться, а трудиться лень и вообще нашо воно нада.
Оплот написал:
Помню фразу одного чиновника, который как-то откровенно сказал, а мы сперва смотрим кто к нам пожаловал, если люди грамотные, так мы идем к ним навстречу, зачем же нам суды, шум и неприятности, ну а прочие люди, так это их проблемы.
Это, конечно, цинично, но так оно и есть в сегодняшней реальности.
В дальнейшем, очевидно, будет продолжаться сегрегация населения по имущественному признаку. В так называемых цивилизованных странах, куда нас упорно ведут под демократические мантры, даже в столицах давно существуют районы, куда не заходит даже полиция, и говорить там о наличии каких-то структур обслуживающих дома вообще забавно.
Вновь вернутся позабытые доходные дома, когда владелец многоквартирного дома сдает его внаем людям не имеющим возможности купить квартиру.
Будет еще много чего интересного на этом либеральном пути, что казалось ранее немыслимым. Все же постепенно происходит - сперва поезда местные отменили, потом одну фабрику закрыли, другую. И опа - уже не город, а маргинальные трущобы. А так, в динамике процесса, не всем видно, куда идем.
Оплот написал:
От политических структур никаких ожиданий нет даже у прямых участников этих самых структур, не то, что у избирателей. Процесс их распада и дезинтеграции будет продолжаться ускоренными темпами.
Может пойти обратный процесс, когда на основе объединений граждан будут выкристаллизовываться партии нового типа, но пока эта идея мне кажется сильно утопической, потому что у нас, грубо говоря, есть два типа общественных организаций - грантососы (ничего реально не делают для общественности, зато здорово научились заниматься имитацией этой деятельности и писать правильные отчеты для донорских структур); реальные общественники (хотят что-то сделать, но их усилия сильно ограничены отсутствием материальной базы). Золотая середина встречается редко.
Гражданин Украины
процесс превращения Украины из быдлярского общества в гражданское- очень долгий и мучительный. Тем более что государство не заинтересовано в умных гражданах.........посему есть такая система образования, которая выгодна хозяевам.
без ника..
Белый написал:
У нас на форуме ГУГЛ в помощь призывают, я для вас даю ссылку на реестр судебных решений. Вот и найдите там хоть одно решение суда, когда организация ЖКХ обращалась за взысканием задолженности, а ей отказали по причине НЕОКАЗАНИЯ ЕЮ УСЛУГ или даже по другим мотивам. УДАЧИ
http://www.reyestr.court.gov.ua/
ЗЫ. Ещё раз убеждаюсь в правильности моего вывода почему Минаев и его ОПГ епёт весь город. Люди опуститесь на землю тётю вашу!!!!!!!!!!!!!
без ника..
Белый написал:
Многоуважаемый Белый, поймите, именно вы и вам подобные и есть НАХОДКА для такой сволочи как Минаев и сегодняшней власти. Вы исповедуете принцип СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ. Ну не должен ни я, ни вы, ни кто то другой бороться за то, что бы доказывать, что например ЖЭК ничего не делает, что тарифы завышены, что в больницах не лечат. ЭТО УТОПИЯ И ВРЕДИТЕЛЬСТВО!!! Даже если каким то чудом вам и удастся отбиться от очередной платёжки, целостная система ВСЕОБЩЕЙ БЕЗОТВЕТСВЕННОСТИ власти так и останется. Отбились от одной платёжки, завтра вам прийдётся отбиваться от другой, и поверьте мне, она завтра к вам опять прийдёт. Этого просто не должно быть. В любом государстве, в том числе и нашем, построена целостная система защиты прав людей. Да да, именно система защиты. Вот только эту систему никто запускать не хочет. В нормальной стране людей защищают политические и общественные иституции, через систему правового воздействия на власть. Проще говоря, сегодня Минаев заставил весь город НЕЗАКОННО платить 1.40 гр Сумыжулью, неутверждённый тариф, завтра все общественные организации, партии и пр. общественная шалупень ОБЯЗАНЫ просто закидать прокуратуру города, области жалобами на его действия, и если прокуратура не вынесет протеста или не отменит это решение через суд то эти организации должны сами туда идти. И ТОЛЬКО ТОГДА ЭТО МИНАЕВСКОЕ БЕЗЗАКОНИЕ МОЖНО БУДЕТ ОТМЕНИТЬ В ОТНОШЕНИИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА. Не заниматься ИНДИВИДУАЛЬНЫМ РЕШАЛОВОМ а бить власть в морду, да так что бы желание делать в следующий раз у неё не было. Так действует система общественно-политического контроля и воздействия на власть, так наши права будут защищены повсеместно, для всех, а не для избранных. А вы начитались **нутую на всю башку Мунтян и пишите глупости. Да у неёё муж бывший судья они вообще за комуналку не платит. Её и показывают везде только потому, что она и вбивает в голову людей мысль, что люди САМИ должны спасаться, а что это не обязанность власти. Не думаю что вы сейчас поймёте стратегическую ошибку ваших суждений, но со временем до вас дойдёт суть мной сказанного.
Белый
без ника.. написал:
У нас (вас) на форуме? Если я еще не впал в маразм, вы публично решили уйти с данного форума, теперь, все так же публично, решили вернуться. Это дело, опять же, ваше личное, меня этот форум тоже в ряде вещей не устраивает и не исключено, что я его таки покину, но я все-же понятия не имею, что и как делают у нас (вас) на форуме, а вот на форуме Данкора лично мне всегда было достаточно слова уважаемого участника, а вот ссылки "на слабо" обычно от нас в прошлом требовали всякие гопники, жаль, что вы идете тем же путем.
без ника.. написал:
Давать для меня ничего не надо. Мне эта ссылка отлично известна.
без ника.. написал:
Раз вы затрудняетесь в пользовании реестром, выполняю вашу просьбу, удача мне в этом не требуется, это обычное рядовое дело, просто суд должен иметь мужество действовать по закону, а не по звонку.
http://reyestr.court.gov.ua/Review/1479923
На будущее информирую - несмотря на существующий закон сталкивался с тем, что в этом реестре нету ряда различных решений. Выкладывается далеко не всё и не всегда возможно найти не зная точных реквизитов, даже если оно и есть.
Я вам даже больше скажу, могу, при случае, вам показать в бумажной форме копии аналогичных решений наших местных Сумских судов. Впрочем, там нет ничего экстраординарного, все в рамках закона и приведенного выше порядка действий для потребителей. Наши суды тоже имеют мужество действовать по закону.
Другой вопрос, что мне оно сто лет в обед надо, давать кому-то конфиденциальную информацию, на обнародование которой меня никто не уполномочил, только для того, чтобы привести ваше частное мышление в соответствие с реально существующей судебной практикой. Сдалось оно мне?!
без ника.. написал:
Это дело другое, уважаемый Без ника, тут возражений нет, но это никоим образом не отменяет предложенные меры воздействия на власть. Иными словами, то что у нас власть, политические и общественные институции не действуют, никоим образом не отменяет и не оправдывает своего личного бездействия.
Как раз бездействующие люди черезвычайно удобны власти и являются для нее главной опорой - безмолвствующее и покорное большинство, за позицию которого - молча оплачивать незаконные счета - вы готовы даже в морду давать. Более покорную позицию даже представить себе трудно. Не хочу вешать ярлыки, но ей Богу, это уже тянет на премию активного сторонника режима. :)
Вы отделяйте, пожалуйста, уловки власти от вопросов, которые вполне могут быть решены в судебном или ином порядке.
Например, если вас упорно призывают с экранов телевизоров выйти на субботник во дворе, то выходить на него действительно не надо, если вы не фанат чужой работы, а надо задаться вопросом, где же дворник, которому за уборку платится зарплата. И выйдя на такой субботник вы, фактически, будете выполнять чужую работу, за которую вас похвалят и назовут сознательным сумчанином. Действительно, получится развод лохов.
Но вот, если вам приходит липовая квитанция от какой-то невнятной шараги, то дело любого вменяемого человека не покорно заплатить в ужасе перед страшными судебными исполнителями, которые отберут у вас жилье и выкинут на помойку - бу-га-га три раза - а всячески воспрепятствовать творящемуся безобразию, как это сегодня доступно изложено участниками этой ветки.
Возражение насчет того, что это, мол, тоже не наше дело и этим за нас должны заниматься всякие партии или грантососы совершенно несостоятельно. С чего бы вдруг им это делать, когда за одних и так замечательно голосуют, а другим денег дают за красивые отчеты? Они это будут делать только тогда, когда пренебрежение интересами общества поставит под угрозу их личное политическое выживание. И никак иначе.
А поскольку народ у нас предпочитает сидя в полном дерьме, с текущей крышей и вонючим подвалом смотреть бесконечный сериал про чужую жизнь политиков, попеременно сочувствуя, то одним, то другим, но совершенно не вдаваясь в конкретные, действительно влияющие на их жизнь вещи, то халява в виде мифических политиков, общественников и профсоюзов, которые вдруг решат ваши проблемы может не наступить никогда. Она и не наступит.
Не надо рассказывать как оно должно быть в теории и как оно есть где-то, надо исходить из того как оно есть здесь.
Более вступать в бесмысленные теоретические диспуты я не намерен, свою точку зрения я высказал достаточно развернуто, а принимать её или отвергать частное дело каждого.
Гражданин Украины
поддерживаю Белого на все 100%.
без ника..
Белый написал:
Я вам дал источник что бы вы подтвердили свои слова о возможности правовой отмены через тот же суд платежей за невыполненные работы. Если вы найдёте хоть одно такое решение я буду рад. Ещё раз говорю, многоуважаемый Белый не нужно скатываться, до клоунов типа Сиденкив, которые тупо боролись за права Сумчан. Сиденки на мусорки политики и наши права там же. Пора уже переходить в плоскость РЕАЛЬНОСТИ. А реальность простая, то к чему вы призываете, и все остальные, НЕ ПЛАТИТЬ это детский сад. То к чему вы призываете КАЖДОМУ САМОСТОЯТЕЛЬНО бороться с Минаевским бепределом, это детский сад. Пора уже немного повзрослеть и смотреть на вещи более конкретно. Все ваши призывы играют как раз НА РУКУ МИНАЕВУ И КУЦУ. И только. Так что не нужно скатываться до уровня обиженного мальчика и развешивать сопли ДЯДЯ ОБЕЩАЛ УЙТИ.
без ника..
Многоуважаемый Белый, я вам расскажу один недавний случай. После принятия нового НАЛОГОВОГО КОДЕКСА прихожу я на рынок, смотрю, весь рынок кипит, все бегают с бумагами, что то подписывают. Узнаю. Оказывается БЮТ запустил среди предпринимателей подписные листы в Конституционный суд, с просьбой отменить налоговоый кодекс как незаконный. И наши предприниматели такие все на понтах, в один голос мне говорят НУ ТЕПЕРЬ ТОЧНО ОТМЕНЯТ ТОЛЬКО В СУМАХ МЫ СОБРАЛИ 3 ТЫСЯЧИ ПОДПИСЕЙ А ПО УКРАИНЕ БОЛЕЕ 10 МИЛЛИОНОВ УЖЕ. Я стою и смеюсь и говорю "Никто ничего отменять не будет, более того, я удивлюсь что БЮТ даже подаст в Конституционный суд это представление о отмене налогового кодекса. А зачем? Можно так хорошо попиариться. Вот вы лохи тут все на ушах побегали, под акцию БЮТ собрали все подписи, затем БЮТ начнёт проводить акции против налогового кодекса. При этом в БЮТ понимают, что отмени они по тихому в Конституционном суде налоговый кодекс, избиратель этого не оценит, и даже не узнает кому за это обязан, а тут такой повод попиариться. Более того, когда налоговый кодекс ЗАДАВИТ предпринимателей, то только БЮТ в глазах предпринимателей останется единственным спасителем" После этого как вы знаете, никакого поданяя в Конституционный суд не було, были публичные акции Налоговый Майдан, и воз с кодексом и ныне там. А всего то можно было отменить налоговоый кодес через Конституционный суд, благо поводом там хоть отбавляй, или хотя бы попытаться это сделать. Я к чему это говорю. Люди давно научились различать, где человек РЕАЛЬНО борется за их права, а где только делает вид этой борьбы. Это всё равно что не замечать разницу между анонизмом и сексом. Вот на сегодня все попытки Минаевской опозиции бороться с комунальным беспределом Минаева-Куца, это и есть чистой воды политический анонизм. Лично я не увидел ни одного иска в суд от какой либо общественной организации О ОТМЕНЕ ТАРИФОВ, или возврате Сумской ТЭЦ или вообще хоть одного иска. Только один политический анонизм со всех сторон. Глупые призывы не платить, бороться самостоятельно, убирать самому, менять самому лифты. СТРАНА НЕПУГАННЫХ ИДИОТОВ. Именно поэтому такие как Сиденко (просто как пример привожу) и в глубокой политической жопе и забвении. Одни слова и никаких реальных действий, не то что бы хоть каких то результатов. Что касется ЕДИНИЧНЫХ решений судов по комуналке, то я вам как юрист говорю, есть такое слово РЕШАЛОВО, а вам необходимо различать решения, где кто то порешал с судом СВОИ вопросы, от общей юридической практики. Если вы не поняли о чём я сказал, то я вам объясняю. В суды иски на 300 гривен не подают. Как правило такие иски подают с целью дальнейшего освобождения от уплаты комуналки . Как нибудь я вам на пальцах объясню как это делается. Это что то типа того, что вы кум Минаева и он вам дал комунальную собственность за 1 гривну в год аренды, а вы должны платить по 70 гривен за метр. Что бы у кума не было проблем он подаёт на вас иск в суд, и там дело по договрённости с судьёй ЗАВИСАЕТ на пару лет, и всем хорошо. Проверки будут удовлетворены, ведь иски поданы, а кум будет в шоколаде. Или ещё проще договорится с судьёй, что бы он вынес решение которое не будет обжаловаться. Вы же сами знаете схемы отмывания через суд, чем очень хорошо пользуется тот же Минаев. Вот эти решения по комуналки из той же песни.
mentat
Ну, вот, то (неплатежи) за что меня 1,5 года назад подвергли обструкции, теперь пропагандируется мэтрами этого форума Бармалеем и Белым. Даже юридическую базу пытаются подвести, образцы заявлений выкладывают. И это правильно. Но я предложил бы создать инструкцию, например:
1) получаете квитанцию и решаете неплатить, потому, что.....
2) пишете заявление в контору....... в 2х экземплярах (см. образец: http\\.........)
3) относите по месту и получакте визу на своём экземпляре с входящим номером. Можно отослать заказным письмом, но лучше отнести.
4) ждёте ответа
5а) получаете ответ с извинениями, убеждаетесь в выполнении услуги, идёте в кассу и платите деньги. Всё, вопрос закрыт.
5б) получаете отписку с угрозами... Вот тут-то всё и начнётся. :) Поэтому над пунктами 6,7,8 и т.д предлагаю подумать всем желающим.
Уважаемый Без ника, не надо бить меня по морде :bigsmile: за продвижение этого способа. Я с вами полностью согласен, что суд неплательщик проиграет. Об этом я и раньше говорил, даже не имея юр. образования. Вы совершенно правы, что в стране существуют организации и структуры, которые должны.... Должны делать то, то и это. Но вы прекрасно понимаете насколько они ублюдочны и чем занимаются. Они занимаются составлением циркуляров, пересылкой их друг другу, накладыванием резолюций, последующей рассылкой и подшивкой в папки. Работа выполнена, можно получать жалованье. При этом крыши протекают, лифты не работают, на помойках вонища. Зато регулярно рассылаются квитанции об оплате и с угрозами за неоплату. О политических партиях и прочих общественных объединениях не хочется даже говорить. Мы все прекрасно знаем в какой стране живём. И что же делать простому обывателю? Неплатить. и это другая сторона правды Но!
Это крайний метод
Если тупо надуть губы и выбросить на помойку квитанцию, то тогда через год точно выселят из квартиры и будут совершенно правы. Гражданин, решившийся на него, должен чётко себе представлять, что это процесс длительный, сопровождающийся усилением стресса по мере накопления долга. В семье должно быть полное согласие по данному вопросу. Иначе чревать нервным срывом. А так же установить себе финансовую планку, т.е. размер долга, который можно погасить относительн безболезненно в случае поражения или очевидности поражения. Человек должен понимать, что это его маленькая война, и на этой войне пленных не берут. 
Казалось бы, если всё настолько очевидно (проигрыш в суде), то зачем огород городить? Однако! Если жалит одна пчела, это практически незаметно, если жалит десяток - неприятно, но тоже терпимо, а вот если жалит рой, то приходится спасаться. Вот так же будет спасаться система, она вынуждена будет меняться, что бы выжить. Вопрос здесь в другом: насколько хватит пассионарности обществу?
ЗЫ: Прежде, чем начать войну, сто раз взвесте свои возможности, прежде всего финансовые.
без ника..
mentat написал:
Я думаю вы понимаете, что говорил я о этом ОБРАЗНО. Что касается НЕ ПЛАТИТЬ. Я с вами полностью согласен, если и призывать людей не платить за комуналку которой НЕТ, это нужно делать комплексно. Например какая либо общественная организация разворачивает в городе КОМПАНИЮ, при этом нужно делать центр правовой помощи, в котором любой желающий мог бы получить консультации, документы и пр. При этом развернуть в СМИ и всеми доступными методами агит компанию типа НЕ ПЛАТИ ЗА ТО ЧЕГО НЕТ! в которой охватить весь город. Провести общественные слушания как в городе так по каждому дому, где объяснит людям их права не платить за то чего нет, и как правильно это делать, поскольку люди будут просто выкидывать квитанции в мусорку с последствиями для себя. Вот только тогда этот метод станет действенный, и то с натяжкой, поскольку людям всё равно прийдётся объяснять что задолженность прийдётся заплатить рано или поздно и какие последствия могут быть. При этом, заручиться несколькими решениями местных судов, прошедших апеляцию, в которых отказано во взыскании задолженности в связи с НЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЕМ УСЛУГ. А так, все эти призывы это ПУК ПОД ОДЕЯЛОМ, как вы правильно написали даже на укус комара не тянет. Более того, это такое себе вредительство, поскольку если зайдёт человек на форум, прочитает этот бред что можно ЗАКОННО не платить, и платить перестанет, а через год-два потеряет квартиру, поскольку какому то человеку захотелось на форуме щёки надуть. Нужно знать и понимать ПОСЛЕДСТВИЯ таких действий и если призывать к этому то по крайней мере ОБЪЯСНЯТЬ последствия этих действий, а они, в связи с последними изменениями в законодательстве одни ПОТЕРЯ КВАРТИРЫ. Поэтому многоуважаемый МЕНТАНТ я с вами полностью согласен, нужно понимать последствия своих действий и если жалить то сообща.
ЗЫ. Кстати, у кого с памятью не лады я напомню вам ПУБЛИЧНЫЙ ПРИЗЫВ МИНАЕВА НЕ ПЛАТИТЬ ЗА ТЕПЛО В 2007 году. И советую вспомнить чем это закончилось для потребителей.
mentat
без ника.. написал:
Создание организации требует времени, а платёжки идут.
И не факт, что созданная организация не станет ублюдочной. Зародышем такой организации мог бы стать этот форум, но я заметил, как только дело доходит до обсуждения конкретных предложений, всё тут же глохнет или начинается обструкция. Мало того, от юридически образованных посетителей звучит совокупный рефрен: а я что бесплатно работать буду! Ну прямо, как у вас на VIVAT.
На мой взгляд организация это не главное. Главное осознание. Вот пример из Израиля.
Цитата:
Бойкот стал МАССОВЫМ