О перезахоронению в Химках
http://www.vz.ru/society/2007/5/6/80977.html

С Днем Великой Победы!

Братья славяне.

Имперец, спасибо братец за поздравление! День Победы, действительно действует объединяющи, посмотрите, как солидарны ВСЕ победители ВОВ. Неужели мы дети и внуки не стоящие своих дедов и отцов?

 

Цитата:

Главное достояние России - это её люди, на этом стояла, стоит и будет стоять земля русская, и каждый правитель, понимавший это, оставил после себя значительный след

Все правильно! И каких людей после себя оставили Путин с Ельциным? Возможно, такие как ты, люди с чистой душой и светлыми стремлениями и заразили бы людей русских своими убеждениями. Вот и старайся объединить вокруг себя людей с чистыми помыслами, а не одолеваемых прагматичной суетой

 

Цитата:

вот тогда духовное развитие, о котором мы говорим становиться необходимой частью развития личности, для общения с Богом

Духовное развитие нужно, в первую очередь, для того чтобы ты УСТОЙЧИВО стоял на СВОИХ жизненных позициях, а не был половой тряпкой в чужих руках. А ведь современная система государственности и занята созиданием таких тряпок, с трезвыми взглядами на чужую целесообразность.

 

Цитата:

Бог будет у тебя в душе, и света на земле станет больше и жизнь станет светлее. Россия станет империей духа и света.

Бог изначально есть в наших душах, просто мы своей разумностью приоритетными делаем животные свои потребности, а только со временем понимаем необходимость духовных ценностей. А императором духа и света, вначале нужно стать над самим собой, потом попробовать помочь другим стать императорами, а только потом следует думать об объединении императоров в империю

Смута! Вновь на Руси утеряны приоритеты и разрушены ценности. И мне кажется,что русский народ впадает в смуту тогда, когда он не себя слушает, а консультантов забугорных. Ведь сейчас на Украине большинство населения не верят ни ВР, ни правитедьству, ни президенту, ни КС, что дальше? И тут видится три пути
1. Установление диктатуры, поддерживаемый большинством населения, так как надеятся получить собственного Сталина или пиночета. Но так как история повторяется дважды, то получим очередной фарс. И по мне это самый непродуктивный путь
2. Революция, изгоняющая паразитов с тела народа. Вероятность ее постоянно возрвстает, так как общество готово выражать неудовольствие в ОТКРЫТОМ виде. И это показал Майдан. А революция в недовольном обществе может начатся с любой искры, которая может вызвать всепожирающее пламя униженных и обездоленных, да и просто недовольных сегодняшней ситуацией
3. Не быть сторонними наблюдателями, а самим вмешаться в ход истории, но не путем революций и диктатур, где мы будем ВСЕГДА лишь марионетками в чужих руках, а на основе собственного роста объединятся с себе подобными. И таких людей должно стать много и победа другого уровня будет за ними

Но вначале надо понять русскую историю, мне понравилась книга
http://militera.lib.ru/research/martirosyan_ab/title.html

Сегодня, встретил знакомых из Троллейбусного управления. Меня не удивила нищенская из зарплата, но 16000грн оклад директора, по сравнению с их 500-700грн зарплатами Почему такие перепады, более чем в 30 раз!? Оказывается такие ставки им дает горисполком :!: :?: Интересно, исходя из чего? Такое ощущение, что в горисполкоме сидят или вредители, или пустоголовые! Какие будут общие стимулы у работников с такими разницами в зарплате? Почему зарплата директора не зависит от работы предприятия, а от СОИЗВОЛЕНИЯ чиновника? И сказали они, что такие ставки выдает горисполком всем директорам коммунальных предприятий.

Зачем противопоставление, а не объединение? Что им надо власть или жизнь? "Господи, прости их, они не ведают что творят"

Awass, они не просто не ведают что творят, а как крысы едят проводку от электрокабеля, подозревают, что в итоге будет больно, но едят, животные инстинкты короче. И так построена вся система, она старается отбраковать людей нормальных. У нас в начале 90-х пришли идейные честные люди только система их сжевала и не поперхнулась. С большевиками тоже самое, истинные революционеры, желавшие людям благо, были уничтожены чуть не первыми. В систему надо идти :?: (вопрос как), только надо оставаться верным своим принципам, или ты хочешь быть во всем белом и поучать как должно бы быть.

 

Цитата:

И каких людей после себя оставили Путин с Ельциным?

Путин еще никого не оставлял!
Если украм не нравится Путин, то это их личное дело, и русским на это наплевать.
А если допустить, что г. Путин оставил после себя кого-то, неужели Вы думаете, что за несколько лет можно изменить все, что "плохо"? Это же психология грязного комерсанта в зеленом или красном пиджаке: разбогатеть за несколько часов...

Имперец

 

Цитата:

В систему надо идти (вопрос как), только надо оставаться верным своим принципам, или ты хочешь быть во всем белом и поучать как должно бы быть.

Первая система, куда мы постоянно входим, это наша жизнь. В этой системе надо научиться вначале БЫТЬ радостным и счастливым, а это внутренние категории человека. Вот поэтому я всегда и говорю, понять себя, разобраться с собой, научиться пользоваться своими ОТНОШЕНИЯМИ. Наверно последнее, самое важное в нашей жизни, насколько я понял. Так как не установив отношений с самим собой, непонятно какие можно выстроить отношения с другими. Точнее построить можно, но это замки на песке, рушащиеся под влиянием даже маленьких невзгод. И чем лучше понимаешь себя, тем более крепкие отношения можно установить с другими

Затем стоить научиться высказывать свои мысли-идеи. Хоть наши мысли не рождаются на пустом месте, но любая идея прошедшая через нашу душу будет иметь уже хоть маленький, но СВОЙ оттенок. А это не тупое повторение крылатых фраз и заученных истин. Я нашел, что очень хорошо свои мысли высказывать в Инете на форумах, тут обтесывают их только в путь

А вот когда появится такая убежденность, что ту систему мировоззрения что ты проповедуешь надо претворять в жизнь, тогда надо искать единомышленников и организовываться в неформальные группы друзей. Задача этих групп не пиво пить, хоть и без этого нельзя, а улучшение понимания самих себя с помощью друзей и взаимоотношений друг с другом

После того как взаимоотношения достигнут такой степени совершенства, что их и на свет Божий не грех будет показать, тогда можно будет переходить к активной их пропаганде через СМИ. Здесь уже быть должны видны конкретные достижения друзей в своем развитии и в их взаимоотношениях (образе жизни) не только друг с другом, но и другими людьми

И только после этого можно будет переходить к построению формальных организаций, вне зависимости общественные ли это организации или организации бизнес структур. Продуктивность деятельности таких организаций должна быть на порядок выше существующих, так как люди в них не работать, а жить будут от всей души. А смысл жизни и есть САМОРЕАЛИЗАЦИЯ, только не за чужой счет, а за счет своего внутреннего потенциала, который у каждого Человека зашкаливает где-то в бесконечности
Варяг

 

Цитата:

А если допустить, что г. Путин оставил после себя кого-то, неужели Вы думаете, что за несколько лет можно изменить все, что "плохо"?

Все можно изменить в течении 3-5 лет! А Путин не делал и не делает КОРЕННЫХ изменений для блага своего народа. Почему он не действует как Лукашенко? [/b]

 

AWASS написал:

16000грн оклад директора

Оклад директора комунального предприятия 2,5-3 тыс.грн.

Все можно изменить в течении 3-5 лет! А Путин не делал и не делает КОРЕННЫХ изменений для блага своего народа. Почему он не действует как Лукашенко?

Опять двадцать пять... При чем здесь Лукашенко? Россия не Белоруссия ! И потом портить открыто отношения с ЕС и Америкой на данном этапе бессмысленно. Можно было бы уподобиться Лукашенко, но повторяю : Россия не Белоруссия. Хватит равнятся на других!!! Россия вполне может предложить своему народу другие ценности, отличные от западных. [/code]

Чингачгук, я ВЕРЮ тебе, что дейятвительно официальный оклад такой, какой ты написал, но я и людям доверяю! Скажи, зачем трем мужикам, хорошо знающих меня, лапшу мне вешать? То, что Левченко получал 16000 грн, хоть раз в год, это точно, так как не вижу никаких оснований для обмана. Если можешь, проверь

Гость

 

Цитата:

При чем здесь Лукашенко? Россия не Белоруссия ! И потом портить открыто отношения с ЕС и Америкой на данном этапе бессмысленно

Притом, что Лукашенко думает о СВОЕМ народе, а Путин - о олигархах. А зачем портить отношения? Везде и со всеми надо отстаивать СВОИ интересы. А отстаивание этих интересов начинается внутри государства, когда проповедуется и отстаивается РАВЕНСТВО в стране, тогда и интересы на внешнем фронте, не какой-то кучки богатеньких мошенников, а всего народа.

Достижение равенства в стране, вот задача номер один любого государства, на мой взгляд. Не уравниловка, а равенство в самореализации любого члена общества. А для этого должны быть вначале описаны законы, которые помогали бы решению этой задачи и перед этими законами были бы все равны и СВЯТО их выполняли. А не так как сейчас, игнорируют ВСЕ КС. А дальше будет вакханалия, заканчивающаяся диктатурой, которая будет сметена революцией. Кому нужна эта дорога?

Так вот, отправной точкой в деятельности мужей государственных, мне видится их стремление к установлению равенства в стране. Только в этой обстановке можно вести речь о достижении других ценностей в обществе, таких как свобода. Она может проявиться только в одном случае, когда человек реализовывает самого себя в этой жизни. Работа на дядю, забирает нашу свободу и зомбирует нас под того или иного дядю Свобода в самовыражении ведет к установлению в обществе братских отношений. Да и какими могут быть отношения в обществе свободных людей?

Не к этому ли должна стремиться вся система государственности?

 

AWASS написал:

Если можешь, проверь

Я и проверил.

Смешно слышать : liberté, égalité, fraternité... Хватит таких идиотских лозунгов.
В России идет становление частного капитала, а также государственного. И опять-таки это борьба. Жесткая, кроваввя... Выживает сильнейший. Почему? - Нет никаких правил. А отсутствие правил (я уж не говорю о законе) и есть Ваша обожаемая свобода. Другой свободы нет и не может быть. Чтобы государство функционировало, необходим справедливый закон, не по отношению к особям, населяющим данное государство, а к самому государству. Свобода - это химера, которая покупается за деньги. А при свободе (преднамеренно не говорю, что "при такой свободе", так как оная является лишь выдумкой, хотя и очень умной!) равенство исключено. Богатый бедному не равен! Здоровый больному не равен! Урод (как в духовном, так и в физическом плане) удальцу не равен! Равенство возможно там, где нас сейчас нет.
Остается только братство. И это вполне реально. Я могу даже предполдожить идею объединения всех и вся в понятии братства. И даже здесь, на земле! Но необходимо освободиться от предрассудков о свободе и равенстве.

Варяг, и сколько же можно устанавливать и устанавливать государственность, а она вновь и вновь рушится. Пусть этого не понимают властьдержащие, им власть глаза ослепляет, но мы то должны делать какие-то выводы из уроков истории.

И где же эти "идиотские лозунги" были реализованы, во Франции, где они были рождены или в России, которая была очень близка к их реализации. А могла бы реализовать, если бы поставила систему ценностей с головы на ноги. Не деньги, с помощью которых Вы свободу покупаете, а Бог создавший такой прекрасный мир, который так загаживает его уродливое подобие на земле, названное человеком :? Вот такие как Вы и превращаете Человека не в божественное состоянме, а в скотское, где конечно побеждает не столько сильнейший, сколько наглейший. Но это Ваше видение мира и места Человека в нем, а у меня совсем другой подход. А силу власти я знаю, сам закончил военное КОМАНДНОЕ училище.

Вы не понимаете меня только потому, что не понимаете что каждому из нас дано самой мощное что есть на земле, это наше тело и наш ум. Нет больших средств для разрешения любых проблем. Но люди забывают о них, а начинают обустраивать свою жизнь комфортом, и тем самым развращая свое тело, которое в свою очередь начинает циклить ум на удовлетворении самого себя. Вот и получаем круговорот говна в природе

А уродец не тот кто имеет физические недостатки, а тот кто живет чтобы потреблять. Вот таких уродцев пруд пруди, они не знают себя, но почему-то знают что им надо :? А поступками таких "уродцев", как Николай Островский, написавших "Как закалялась сталь" слепым и прикованным к постели, или Эриксон создавший целое направление в психологии. Не внутренние силы Вас движут по жизни, а внешние обстоятельства, которые и уродуют Ваши взгляды

И последнее, а ведь деньги - это американские ценности, что же Вы так их придерживаетесь, а где и в чем Русские ценности?

Когда это Россия была близка к осуществлению "идиотского лозунга"? Россия не Франция. И в России к счастью меньше болтунов и мечтателей à la française. А по сему Россия не могла приблизиться к Вашим liberté, égalité!
А что касается Островского (бред Авасса - я не имел в виду Островского, когда писал об уродах) или Эриксона, то я предпочитаю не мечтателей, а тех, которые реально заботились о России и её культуре : Болтин, Леонтьев, Победоносцев... Заранее могу предположить Ваш ответ : "ведь это же реакционеры!" Забудьте советские формулировки! Возврата к этому не будет.

Авасс, где Вы взяли, что придерживаюсь "американских ценностей"?. Опять бред с Вашей стороны.
А ценность России как раз и заключается в том, чтобы принять в своё лоно всех своих детей (братьев), независимо от того, урод он или нет.

Варяг

 

Цитата:

Когда это Россия была близка к осуществлению "идиотского лозунга"?

В период Советской Власти

 

Цитата:

Заранее могу предположить Ваш ответ : "ведь это же реакционеры!"

Для меня нет ни реакционеров, ни революционеров, а есть люди отдающие свою душу во благо Родины! Но не душонку отдавать, а душу, корорую надо еще взрастить. Это как раз то, что не делается в России, а на Ваш взгляд бороться надо

 

Цитата:

Забудьте советские формулировки! Возврата к этому не будет.

Возврата и к дикому капитализму не будет, хоть Россия и торить эту тропу. Люди видели и жили, видят и живут, я думаю и выводы делают. Вот накопится критическая масса недовольных и покатятся изменения в другую сторону. Хотелось, конечно, чтобы через рост Человека, а не людскую кровь

 

Цитата:

Авасс, где Вы взяли, что придерживаюсь "американских ценностей"?.

"Свобода - это химера, которая покупается за деньги" - разве это разумно, духовное покупать за материальное?

 

Цитата:

ценность России как раз и заключается в том, чтобы принять в своё лоно всех своих детей (братьев),

Это не ценность, а место :? И чего она братьев хочет принять если и многим своим сыновьям, жизнь в Матери-России не в мед? Мед - олигархам, народу - пойло! Вы думаете братья на пойло как ценность клюнут? Я бы лучше объединился в лоне Белоруси, так как там народ - Труженик, а не пропойца или забугорный робытнык

Когда это Россия была близка к осуществлению "идиотского лозунга"?

В период Советской Власти

Пардон, тогда я беру кавычки. Это будет правильнее. Советская власть действительно была близка к реализации идиотского лозунга. Но России повезло. Разлетелся этот лозунг в пух и прах!!!

Значит Вы, Авасс, общечеловеколюбец (прошу прощения за такой неологизм). И здесь отдает химерой, только немного другой - альтруизмом. Каждый человек эгоист. И это естественно. Просто в жизни бывают случаи, когда эгоизм совпадает с любовью к ближнему, с личной ответственностью... и т.д.

Личность делает историю, а не безликая масса. Это о каких таких недовольных Вы говорите? Что, опять на революции потянуло? Сейчас это не пройдет. С недовольными разговор будет коротким.

Авасс, повторяю второй раз: я не придерживаюсь американских ценностей. Я констатировал факт!

Пропойцы и бездельники есть везде. И с этим надо бороться!