http://www.president.gov.ua/ru/content/photo_doc.html

Авторитетный источник?

Вопросы есть?

Шостка:

Наверное ждет, когда ты завалишь форум ворохом документов, где хоть один из них подтверждал факт голодомора..

Их есть у меня. Тут згадали прізвище Іванущенка. Подивіться, будь-ласка, на його сайті оцифровані книги РАЦС лише по Лебедину і лише за період з 13 і по 30 липня 1933 року. Тоді вам стане зрозумілим масштаб смертей від голоду.:

http://www.history.sumynews.com/xx/1929-1938-rosijska-radyanizatsiya-i-ukrajinska-vidpovid/item/445-podobran-i-pokhoronen-kniga-reestratsiji-smertej-po-m-lebedin-1933-r.html

Гы-гы,лучше чем на сайте президента,подтвердить идею о "местном происхождении голода" вряд-ли удасться .Особенно понравилось это:"..Телеграмма Председателя СНК УССР В.Чубаря о выполнение экспорта хлеба на 110%, декабрь, 1932 г.",вы видно моих высказываний о национал-коммунистах- организаторах голода не читали,иначе бы не дали такой жирный повод.Да еще много приколов.А что, продажа билетов только в Украине была запрещена?И почему не указана НАЦИОНАЛЬНОСТЬ репатриантов?Неужели РУССКИЕ в лапях и с балалайками?А может кто и затесался, из тех сотен тысяч, выехавших с территории УССР в двадцатые годы,взяли и назад вернулись?

Ваша проблема в том,что вы не различаете коммунистов,для вас они все на одно лицо,а это совершенно не так.Вот ля меня УКРАИНСКИЕ НАЦИСТЫ есть и буржуазные и коммунистические,современные и из прошлого и т.д.-целый калейдоскоп.А увас все одним цветом - скука какая-то.Поэтому сколько бы не гонял мышей  в сумских архивах Иванущенко и присные,максимум что они найдут,это преступления МЕСТНЫХ ПРОТИВ МЕСТНЫХ.Просто лишний раз докажут МЕСТНОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГОЛОДА на уровне области.

"А что, продажа билетов только в Украине была запрещена?И почему не указана НАЦИОНАЛЬНОСТЬ репатриантов?"

почему опять невнимательно читаете, ведь там черным по белому написано: "Крестьян За пределы Украины!!!!!"

и потом я Вас просил дать ссылку на достоверный источник?  Вы привели пример сайта такого уровня какой привел я? или виноват Вы ставите под сомнение то что там утверждается? ну тогда может отправите официальный запрос в Администрацию Президента с просьбой убрать недостоверную информацию? а копию здесь пожалуйста тогда хорошо?

http://alternathistory.org.ua/mify-i-pravda-o-golodomore-1932-33-godov?page=2

и вообще, товарисчи "рассэяне по душе своей" - обугревайте свой элохторат

 

Их есть у меня. Тут згадали прізвище Іванущенка. Подивіться, будь-ласка, на його сайті оцифровані книги РАЦС лише по Лебедину і лише за період з 13 і по 30 липня 1933 року. Тоді вам стане зрозумілим масштаб смертей від голоду.:

Это фэйки, сляпанные озабоченым нацюцюрником Не верю.

 

Авторитетный источник?

Данные "обрезаны" идеологами именно для создания нужной точки  зрения и не отвечают полной объетивной оценке. Не верю.

Я дал ссылку абсолютно аналогичного уровня.!!!!!!Или архивы нынче не в моде,может вы считаете,что Сумской архив располагает более точными документами чем РГАСПИ ?Тем более я могу поставить под сомнение и ваш "сайт", ибо даже  такая "уважаемая" организация как СБУ много чего фабриковала и не только о голоде,отчего же на президентском сайте не может такого быть.В свою очередь прелагаю и вам посылать запросы в РГАСПИ - дерзайте.

Теперь ,подлинность "ваших" документов я НЕ опровергаю,не имею обыкновения "требовать печати"(хотя они и там неотчетливы и неинформативны:)))).Все как-раз чудесно укладывается в мои суждения.Это вы с чего-то решили,что я ОТРИЦАЮ факт ГОЛОДА,это не так.Я отрицаю главным образом вашу трактовку этого исторического события,отрицаю ваш взгляд на организаторов,систему,"геноцидную маячню",количество пострадавших и многое другое.

Гость:

Это фэйки, сляпанные озабоченым нацюцюрником Не верю.

Хвейки? А шо це таке?

Вот есть еще информация ОГПУ об отравлениях спорыньей,о срыве плана посева яровых культур в Украине,о забое скота колхозниками,Буду по-немногу выкладывать,пусть желающие читают.

Спецсообщение секретно-политического отдела ОГПУ СССР о заражённости зерна нового урожая спорыньёй на Украине по данным на 26 августа 1932 г.

  (Архив: РГАЭ. Ф. 7486. Оп. 37. Д. 237. Л. 66—67.)

  Совершенно секретно

Поступающий в отдельных районах на пункты Заготзерно хлеб нового урожая охвачен особым видом зараженности — маточным рожком (спорыньей), распространяющим свои свойства исключительно на рожь. Имеющи¬еся материалы свидетельствуют о появлении спорыньи в Ново-Георгиевском, Онуфриевском, Кременчугском, Градижском, Глобинском и Кишенском районах Харьковской обл. Случаи заражения ржи нового урожая спорыньей фиксируются также по районам Днепропетровщины, Одессщины, Киевщины и Винницы. Зараженное спорыньей зерно после перемола окрашивает муку в синевато-черный цвет. Употребляемый в пищу хлеб из зараженной муки чрезвычайно ядовит и часто приводит к тяжким желудочным заболеваниям, а в отдельных случаях к смертельным исходам. В результате употребления в пищу ржаной муки из зараженного спорыньей зерна среди колхозников и единоличников зарегистрировано до 400 случаев отравления по трем только районам: Ново-Георгиевскому — 200 случаев, Онуфриевскому — 140 и Кременчугскому — 40. На госмельницах в Кременчуге скопилось свыше 2500 т ржи, поступившей с пунктов Заготзерно указанных выше районов. Попытки мельниц очистить зерно от спорыньи ни к чему не привели, т.к. зерно спорыньи просеивается через сито вместе с зерном ржи. Предварительной проработкой этого вопроса со специалистами установлено, что значительная засоренность ржи маточным рожком должна быть отнесена за счет недостаточных агрономических мероприятий, как то: слабое протравливание перед посевом, плохая очистка семян и т.п. По заключению тех же специалистов, явление спорыньи, подобно текущему году, имело место в 1881 г. В целях борьбы с указанным явлением мобилизовано внимание периферийных органов ГПУ на выявление случаев зараженности ржи спорыньей по другим пунктам Украины и недопущение к перемолу зараженного зерна. Начальник СПО ОГПУ Г. Молчанов Начальник 2 отд. СПО Люшков

СТО процентов записали в ЖЕРТВЫ ГОЛОДОМОРА.!!!!

Да нет же,какие печати-ШТАМПЫ!!!!ПЕЧАТИ НИ ОДНОЙ НЕТ!!!!!!Кто больше всех орал-ДАЙТЕ МНЕ С ПЕЧАТЯМИ,сам напостил фото-огрызков.Гы-гы:)))

 

Да нет же,какие печати-ШТАМПЫ!!!!ПЕЧАТИ НИ ОДНОЙ НЕТ!!!!!!Кто больше всех орал-ДАЙТЕ МНЕ С ПЕЧАТЯМИ,сам напостил фото-огрызков.Гы-гы:)))

Одна пропагандистская брехня. Конторка ваяет и через подставных лиц (ванющенок) выдает за оригиналы.

одно дело голод и другое Голодомор, другими словами искусственный голод, о чем более чем подробно написано на сайте президента, начиная с самого заголовка!!!! не так ли?

кому печатей и подписей не видно СРОЧНО К ОКУЛИСТУ!!!!!СРОЧНО!!!!!

 

кому печатей и подписей не видно СРОЧНО К ОКУЛИСТУ!!!!!СРОЧНО!!!!!

Да что это за печати. Я такие за 15 минут нарисую. Подделка, однозначно. 

ну давайте напишите официальный запрос в Администрацию Президента с просьбой убрать подделки!!!! и копию сюда сбросьте с грифом отправлено а то писать тут все гаразд что попало да?

Панове, тут якісь дивні з точки зору професійної історії речі відбуваються. Дехто дуже легко розкидається словами "підробка", "брехня", "не вірю". Ви розумієте, що це дуже серйозні звинувачення на адресу тих, хто публікував чи викладав історичні джерела в інтернет. І якщо ви когось із цих лдюдей наважуєтеся звинувачувати у фальсифікації, то САМЕ ВИ і повинні доказати, що це фальсифікація. Якщо ж після такого звинувачення немає доказів фальсифікованості джерела, то САМЕ ВИ є брехуном.

Ну вот и докажите, что вы предоставляете истину, а не публикуете ложные измышления. Пока я доказательств от Профита так и не дождался.

надо просто по-внимательней читать то, что на сайте Президента написано и не выдумывать ничего лишнего!!!! и будут Вам доказательства!!!! а если Вас не устраивает та информация, которая там приведена, то что Вам повторяю мешает обратиться с официальным запросом в Администрацию Президента????????!!!!!!

Опять пропагандистские штампы. Такой подход ведет к диктатуре, а у нас димааааакратия. Кто что хочет, тот то и говорит. Я пока не увидел ни одного доказельства у Проффита. Одно сплошное жонглирование полуфактами и балабольство. Несерьезно. Бездоказательно.

а я у пана Шостки и тем более у Вас ни одного веского доказательства из достоверного источника не увидел, а так один ТРЕП, да передирание с левых сайтов!!!! это у Вас доказательствами называется???????

Вы действительно ПРОФАН или просто-дурак,и не отличаете ШТАМП от ПЕЧАТИ,а еще  при этом ""ссыте в глаза" всем читателям.Из ШЕСТИ предоставленных документов по вашей ссылке,НИ НА ОДНОМ НЕТ ПЕЧАТИ.Одни штампы почтовых отделов,регистрации в органах ОГПУ и архивные штампы.Вам ,любезный,доверительно сообщаю,что на печатях не предусматриваются какие-либо пробелы,для рукописных дополнений и т.д.

Справедливо заметил Гость,что такие "штемпсели" из резиновых подметок хорошо получаются,сам как-то пробовал вырезать ради забавы.Но я совершенно не ставлю под сомнение подлинность этих бумаг,ибо противное сразу же выбивает меня из формата ИНТЕРНЕТ-форума,оставим это архивариусам.

А то ,что вы у меня не увидели "веских" аргументов-ни мало меня не трогает,более того радует.Я же не вам это писал,просто вас использовали для развития темы и возможности публикации архивных данных.Согласитесь,было бы глупо просто навалить кучу  инфы,никто бы ее не читал,а тут - ни хрена себе плюрализм:)))В общем вы - мой костыль,но это не значит,что я с вами буду ВСЕГДА таскаться:))))

штамп печать подпись надпись пропись протокол сдал принял будем заниматься казуистикой? да не нужно ни с кем тягаться просто в своих высказываниях нужно всего на всего опираться на достоверные источники!!!!!

Публикую информацию о срыве ярового сева зерновых в 1932 году в Украине,Это для тех кто уверяет,что "всего хватало",причины изложены выше в письме Косиора Сталину,в разделе "о тягловой силе".Про саму "тягловую силу" - после.

Это "Правда" за 13 июля 1932 года

Это сводка НКЗ СССР на 1 июля 1932 года в тыс.га

Итак, Украина засеяла яровых на 1,664 млн. га меньше, чем в 1931 г. Всего засеяно 16,854 млн. га, или 91% к 1931 г. и 88,2% плана. Совхозы УССР засеяли 2 316 тыс. га. Колхозы – 11 305 тыс. га. Единоличники 3 233 тыс.

6 июля 1932 г. в «Правде» печатается заметка «Украина. Вместо борьбы за урожай – поиски «страховки» от хлебозаготовок».Вот она:

И еще:

И вот выводы:

Получается, что цифры засеянных площадей в какой-то части оказывались завышенными.Но тогда: 1)Мы сегодня переоцениваем площадь посевов осени 1931 и весны 1932 г.! 2)Налицо объяснение встречающихся утверждений, что «все отобрали»: государство–то спрашивало урожай с полей, которые на практике не были засеяны! И это не вредительство тех местных руководителей, которые подавали подобную отчетность? Или они недоумки, которые не понимали что все это резко обострит ситуацию во время хлебозаготовок?

 

нужно всего на всего опираться на достоверные источники!!!!!

назовите документ, которым устанавливаются достоверность источника. ПОка вы этого не предоставите вас нельзя считать серьезным человеком :) 

ПРОФАНмейкер,я тут не поленился и сделал вам ВЕСЬМА ПОУЧИТЕЛЬНУЮ подборку ваших цитат.Я тоже ратую против этого:"... штамп печать подпись надпись пропись протокол сдал принял будем заниматься казуистикой?"Но ваше ДВУЛИЧИЕ,не оставляет желание далее с вами общаться.
Вот пожалуйста:
-Письма это извиняюсь документы? а где печати, где подписи?
-я хочу повторить еще раз, и обратить и Ваше внимание, и всех остальных, что для того, чтобы делать какие-то утверждения, должна быть основательная база, в виде документов с подписями, печатями, и предоставленных достоверными источниками!!!
-и документов там никаких как всегда не представлено с подписями и печатями!!!! так очередной треп ни о чем!!!!!
-а если уж берете на себя ответственность что-то утверждать, то подкрепляйте свои слова документами с подписями и печатями, а если их нет, то зачем чушь пороть??????????
-да уж веские источники с печатями, подписями.... все прям как я просил да? не смешили бы а? потому что после того, что выкладу я, тошно будет!!!!!!
-не вижу документов с печатями и подписями!!!!!!! НЕ ВИЖУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
В общем с ПЕЧАТЯМИ вы ОБОСРАЛИСЬ,это факт.
Но я весьма ценю то,что вы сдержали слово,когда говорили,о том,что "ВАМ СКОРО СТАНЕТ ТОШНО"-нам действительно СТАЛО ТОШНО ,от общения с вамиХорошо,когда мужчина держит слово:))))

 

В общем с ПЕЧАТЯМИ вы ОБОСРАЛИСЬ,это факт. Но я весьма ценю то,что вы сдержали слово,когда говорили,о том,что "ВАМ СКОРО СТАНЕТ ТОШНО"-нам действительно СТАЛО ТОШНО ,от общения с вамиХорошо,когда мужчина держит слово:))))

А вот Вам уважаемый Шостка далеко еще до настоящего мужчины!!!! знаете почему? потому что не умеете проигрывать!!!!! самое последнее дело, когда заканчиваются аргументы прибегать к оскорблениям и заниматься тем, чем занимаетесь Вы, а именно крючкотворством при доказании сомнительных или ложных идей, что собственно и называется КАЗУИСТИКОЙ!!!!!! ведь кроме штампов, там ведь много чего другого и от того штамп это или печать, суть не меняется!!! но я конечно же понимаю Ваше совсем невыгодное положение в глазах форумчан и гостей данного форума, и настоятельно призываю Вас вести себя достойно, как подобает настоящему мужчине!!!!!