Что же ты не дочитал кому письмо писано,этим "сатириком"?По твоему это фельетон для Мехлиса?А Каганович и Куйбышев тоже "не внушают ддоверия"?,Мне вот например "НЕПРОФИмэйкеры" доверия точно не внушают.Сейчас читаю документы ОГПУ  и СНК СССР,например вот такой "Выписка из протокола № 82 заседания Политбюро ЦК ВКП (б) "О хлебозаготовках и завозе промтоваров на Украину" 8 января 1932 г."Сколько товара завезено в Украину для обеспечения продажи хлеба населением,в обмен на возможность приобретения промтоваров.

Слушай профимэйкер,ты вот просишь не

еще раз попрошу не путать понятия голод и ГОЛОДОМОР

да нужно иметь веские документы на руках, чтобы что-то утверждать и Вы сразу так на ты, да еще на персоналии... да не надо мне доверять!!!!! я что Вам царь и Бог? и нервничать тоже не надо... факты нужны, а не фельетоны

Пардон технические неполадки.

 Слушай "профитмэйкер", ты вот тут пишешь такое:"..еще раз попрошу не путать понятия голод и ГОЛОДОМОР".А ну разверни нам понятия эти доступней,а то только ты владеешь этими СЕКРЕТНЫМИ знаниями.Конкретно меня интересует следующее:что при голоде люди не умирают,или в голодомор умирают только от голода?В общем пожалуйста развернуто и содержательно,интересно узнать "новыны исторычнои думкы"

поищете пожалуйста приказы Сталина датированные 32 - 33 годами в отношении Украины...вот видите не искали, а беретесь утверждать....зачем так делаете? ну не правы согласитесь?

Прикольная логика.Открыл Википедию,увидел ближайшее понравившееся слово и вперед мусолить.Вы считаете что фельетонист не способен написать ничего кроме фельетона?Или может знакомы с творчеством Кольцова?.Могу биться об заклад,что до этого момента ,вы о его существовании даже не подозревали.В эбщем обычный интернет-флуд.)))

не проблема!!! даже писать ничего не понадобится!!!! поднимитесь пожалуйста выше, там где зелененьким выделено и вот аккурат над ним и будет то, что Вы так, многоуважаемый, хотите услышать...

о голоде и ГОЛОДОМОРЕ

Специально для вас объясняю "приказы Сталина датированные 32 - 33 годами в отношении Украины" не существуют,ибо Сталин до мая 1940 года был Генеральным Секретарем ЦК ВКП(б) а "приказы" исполнительной власти и ОГПУ издавались СНК СССР и СНК республик.Вы невежда в этом вопросе,а еще спорите.Набросаю вам копии разных документов по голоду 1932-33 ,а вы уж сами смотрите какие больше поддходят вашим критерия "приказов" и по партийной линии,от Сталина, постараюсь.

Вы что-то путаете,по "зелененькой" ссылке выдает ваш профиль на Данкоре,с физиогномией Ургандта,вы что,братья близнецы?А Вообще-то творческое переосмысление всегда в большем почете,чем тупое "мавпування",сиречь плагиат и компеляция.

признайтесь, что раньше Вы не занимались этим серьезно? а вот только сейчас решили почему-то поинтересоваться!!! почему так происходит? то что нам нужно и удобно мы ищем, а то что нет, не хотим искать?

я сказал не по зелененькому, а над!!!! нужно быть внимательней!!!! так и во всем у Вас по всей видимости!!!!!

Посмотрите статистику и постройте график , а потом утверждайте, сколько человек умерло от голода

статистика штука политически заангажированная ей верить нельзя!!!!

 

статистика штука политически заангажированная ей верить нельзя!!!!

Кто не верит цифрам, тот верит словам  

Пане profimaker, та не підстрибуйте ви проти Шостки. Шостка у нас правильно підкований у питанні Голодомору. Його російські нацюки чітко навчили і він як один із них чітко засвоїв,  що є "голодовка", а є "Голодомор". Голодомор для цього нацюччя - це штучне поняття, сконструйоване спеціально Ющенком з вказівкою доблесних цеерушників Мейлсів для того, щоб спеціально допекти нещасним ангелоподібним комуністам із сталінського політбюро. А ось "голодовка" - це те, що треба. Це так самі селяни (оті, які не доздихали) називали цю трагедію. Головне, що в слові "голодовка" немає отих смислів, які вказуютьне справжніх творців цього геноциду. Російсько-єврейсько-комуністичних, до відома. Тому геть "Голодомор", хай живе "голодовка". За смислами цього останнього слова так класно заховатися можна від акту розплати правонаступникам та партійним потомкам цих злочинців.

 

статистика штука политически заангажированная ей верить нельзя!!!!

Конечно Если лично тебя конкретные статист ические данные  неу довлетворяют, то это несомненно "заангажированные" данные А вот если ониони тебе нравятся, то это ист ина в 1-й инстанции

Дауж, как говорил Киса Воробьянинов, спор тут неуместен А вообще то нынешние шароварные патриоты на любой факт, который не укладывается в их методички отвечают одной четко заученной фразой "цэ москальська правакацыя" 

Вот и вся современная украинская "изыскательская деятельность" укладывается в эти три слова

Это не ответ на мой вопрос,а мазня какая-то,я вас четко спросил,что меня интересует,потрудитесь ответить,а не "мавпуваты". Вопросом голода я интересуюсь давно,скажем с университета,изначально,в силу слабой информированности,имел схожие с вашими взгляды,но к счастью,получая доступ к все большему массиву информации утверждаюсь в ином мнении. Далее,как обещал публикую некоторые документы,касающиеся голода,Сталина и местного национал-коммунистического руководства.Здесь о причинах затруднений в посевной,как и отмечают некоторые исследователи,имевшаяся тягловая сила не позволяла вести эффективное землепользование. Письмо Генерального секретаря ЦК КП(б)У С.В.Косиора И.В.Сталину о ходе и перспективах сева на Украине. 26 апреля 1932 г. Тов. Сталин. То, что я и ездившие со мною товарищи наблюдали в южной части степных районов, а также сведения из других областей, дают возможность судить о ходе и перспективах сева на Украине. Если сравнивать с прошлым годом, то сев пока что идет лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжелых условиях с тяглом можно было бы работать значительно лучше. В степи имеется 10—15 особенно тяжелых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьезные ошибки в определении плана заготовок и серьезные искривления и ни с чем не сообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось еще 3—4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало все население. У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о «голоде» на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Ново-Пражский, Каховский и другие районы) Правда, мне приходилось еще встречать отдельные случаи (колхозы, села), но и это будет, безусловно, ликвидировано. Почти вся степь взялась сейчас за севбу. Последние 3—4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти по всей Украине. Для степи, Харьковской обл., Донбасса и АМССР вопрос о семенах как для ранних, так и для поздних урегулирован удовлетворительно. Все семена уже на месте. Однако, по заявлениям Одесской и Днепропетровской обл., получается, что тысяч 200—250 га ранних яровых все же не досеют, придется заменить поздними. Но говорить сейчас сколько-нибудь твердо о таком недосеве еще нельзя, ибо в степи есть случаи, когда засевают ранних яровых значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это значит, что не все семена были учтены. Основной вопрос сейчас повсюду — это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжелом состоянии — кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин — и колхозник, и единоличник — ухаживать за лошадью и кормить ее на последние средства, как он делал это раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому — это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много мотали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т.п. Во многих местах до сих пор за эти перевозки еще не расплатились. Вся эта повинность, как правило, проводилась в порядке принудительной работы Сейчас участие лошадей в посеве в степи очень незначительное, особенно там, где есть МТС, где имеются тракторы. По всей степи можно наблюдать картину, когда в поле работают большей частью только тракторы — и пашут, и сеют, и боронуют. Там, где работают лошади, производительность их раза в 2—3 ниже всякой нормы. Запряжка в 4—5 лошадей обрабатывает от 2 до 0,5 га в день. В общем нужно признать, что участие лошадей в полевых работах, даже учитывая их состояние, явно недостаточное. На местах слишком большой перегиб на трактор. Но и тракторы работают с неудовлетворительной производительностью. Большей частью трактор ХТЗ или СТЗ обрабатывает 5—6 га и редко 8—10. В этом, прежде всего, выражается неудовлетворительность работы районных организаций, МТС и совхозов. Словом, сейчас решает вопрос посевной кампании производительность трактора и степень участия в посеве лошади. Характерно, что в колхозах, не обслуживаемых МТС, лошади даже при неудовлетворительной кормежке, как правило, вырабатывают значительно больше и участвуют в посеве в большем количестве, чем там, где есть тракторы. Крестьянин сейчас уверовал в то, что мы действительно дадим тракторы и машины, и слишком поспешно бросает лошадь. С кормежкой в колхозах в степи дело обстоит большей частью не особенно хорошо. Но многие колхозы все-таки живут неплохо. Наиболее туго везде с хлебом. Отсутствие хлеба, голод являются темой, в отношении которой кулак и его агентура развивают бешеную кампанию, пускаясь на всевозможные провокации. Озимые по всей степи прямо блестящие, даже в приличном состоянии поздние посевы. В этом отношении весна оказалась для нас чрезвычайно благоприятной, ибо не только не приходится в степи ничего пересевать, но и обычную гибель от вымерзания, вымачивания мы имеем значительно ниже нормального. Некоторое исключение составляет Харьковская обл., где, по предварительным сведениям, имеется некоторая гибель озимых, но размеры этой гибели точно не выяснены. Во всяком случае, ни о каком серьезном пересеве и здесь говорить не приходится. Южная часть степи должна была кончить сев ранних яровых к 25 апреля, но, очевидно, дожди задержат. В последние дни у нас несколько неожиданно расширился прорыв по Киевской обл. в районах быв. Белоцерковского и Уманского округов. По рассказам побывавших там товарищей, в этих районах подавленное, а местами очень острое настроение. На днях в Плисковском р. было открытое контрреволюционное выступление открыто петлюровского характера, которое удалось быстро ликвидировать. Из этих районов сейчас больше всего идут сообщения о том, что нечего есть, что сеять не будут. Особенно тревожные данные о плохом состоянии и падеже лошадей. Из полученной семссуды мы полностью снабдили эти районы семенами, дали колхозам проса и кукурузы на кормежку, подбросили немного кормов для лошадей, помогаем тракторами. Командировали туда из области группу работников. Наша помощь в значительной степени может сорваться, если нам не дадут отгрузить до половины Правобережья и погранполосы, ибо до сих пор мы приложили все усилия к тому, чтобы отгрузить в первую очередь тракторы степи и степным районам Харьковской и Киевской обл. Два дня тому назад послали в Киевскую обл. для ознакомления с положением в наиболее тяжелых районах, а также с положением в Винницкой обл., в частности, в пограничных районах, секретаря ЦК КП(б)У т. Любченко. Очевидно, этим двум областям (Киевской, Винницкой) немного позже придется оказать дополнительную помощь просом. С этой просьбой мы вынуждены будем опять обратиться в ЦК. С. Косиор ‹ Переписка руководства Украины с центром о ситуации в республике Вверх Письмо И.В.Сталина Генеральному секретарю ЦК КП(б)У С.В.Косиору о политической ситуации в деревнях Украины. 16 апреля 1932 г. ›

Вот еще одно забавное письмо.Прошу обратить внимание,что по замыслу кровожадного Сталина ,конечной целью "голодомора" должно было стать ПРЕВРАЩЕНИЕ УКРАИНЫ В НАСТОЯЩУЮ КРЕПОСТЬ И ОБРАЗЦОВУЮ РЕСПУБЛИКУ,причем рекомендовалось денег при этом не жалеть.

Письмо И.В. Сталина секретарю ЦК ВКП(Б) Л.М. Кагановичу о положении на Украине. 10 августа 1932 г.
Здравствуйте, т. Каганович!

Письмо от 9 августа получил.

1) Декрет об охране общественной собственности[1], конечно, хорош и он скоро возымеет свое действие. Также хорош и своевремененен декрет про­тив спекулянтов (он скоро должен быть издан). Но всего этого мало. Нужно еще дать специально письмо-директиву от ЦК к партийным и судебно-ка­рательным организациям о смысле этих декретов и способах проведения их в жизнь. Это совершенно необходимо. Скажите кому следует, чтобы подго­товили проект такого письма. Я скоро в Москве и просмотрю.

2) По вопросам о пленуме ИККИ[2], использовании хлебофуражных культур и тепловозах поговорим по приезде в Москву.

3) Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажет­ся, в Киевской и Днепропетровской) около 50 райкомов высказались про­тив плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах об­стоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить райо­нами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требо­ваниями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ле­нин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украи­ну можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в украинской компартии (500 тыс. членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюров­цев[3], наконец — прямых агентов Пилсудского[4]. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост преда украин­ского ГПУ (или ПП Украины, т.к. должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сде­лать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товари­щем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Моло­това в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в насто­ящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть[5].

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украину.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву.

Привет! И. Сталин

P.S. Насчет Балицкого и Реденса я уже говорил с Менжинским. Он со­гласен и всячески приветствует это дело.

[1] Речь идет о постановлении ЦИК и СНК СССР «Об охране имущества государ­ственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социа­листической) собственности», принятом 7 августа 1932 г. Закон, автором которого был Сталин, предусматривал «в качестве меры судебной репрессии» за хищение со­циалистической собственности «высшую меру социальной защиты» — расстрел с конфискацией всего имущества и с заменой при смягчающих обстоятельствах лише­нием свободы на срок не ниже 10 лет с конфискацией имущества» (Трагедия советс­кой деревни. Т. 3. С. 453—454).

[2] Речь идет о XII пленуме Исполнительного Комитета Коммунистического Ин­тернационала (ИККИ), открытие которого было запланировано на сентябрь 1932 г. (См.: Коминтерн и идея мировой революции: Документы. М., 1998. С. 777— 780).

[3] Петлюровцы — участники Гражданской войны на Украине в 1919—1920 гг. в составе армии Украинской Народной Республики (Директории УНР), главой кото­рой (Главным атаманом Войска и Флота) являлся С.В. Петлюра

[4] Речь идет о Юзефе Пилсудском — польском государственном политическом деяте­ле, первом главе возрожденного Польского государства. Во второй половине 1920-х — первой половине 1930-х гг. правительство Польши во главе с Пилсудским занимало в отношении СССР явно враждебную позицию. В начале 1930-х гг. проблема нормали­зации отношений с Польшей находилась в центре внимания сталинского руковод­ства. Только 25 июля 1932 г. Польша согласилась подписать с СССР договор о нена­падении (См.: Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936. С. 71, 76—78, 82—83, 88— 89, 93-94, 107).

[5] Именно Сталин выступил с инициативой сокращения плана хлебозаготовок для Украины, что было зафиксировано в решении Политбюро ЦК от 17 августа 1932 г. (П. 47/4 «О хлебозаготовках на Украине») (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 13. Л. 76).

19 августа 1932 г. в шифротелеграмме Кагановичу, подняв вопрос о ходе хлебоза­готовок по отдельным регионам, Сталин указал: «Как видно из материалов, о сокра­щении плана будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Сред­няя Волга, Западная Сибирь, Казахстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35—40 миллионов. Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый ко­нец августа» (Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936 гг. С. 287). Это указание вождя было выполнено, о чем свидетельствует шифротелеграмма Кагановича, Куй­бышева Сталину и Молотову от 24 августа 1932 г., в которой предлагалось «признать нецелесообразным опубликование снижения плана хлебозаготовок по Украине», «ис­ходя из того, что это может вызвать обращения других районов, областей с требова­нием уменьшения планов» (Там же. С. 297). Вождь согласился с этими предложени­ями и 28 августа 1932 г. Политбюро ЦК КП(б)У приняло соответствующее постанов­ление о снижении плана хлебозаготовок Украины (РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 85).

Во всех украинских изданиях первые два пункта письма (например, Голодомор 1932—1933 poKie в Украш: Документы i матер1али / Упоряд. Р.Я. flupiz; НАН Украши. 1н-т icmopii Украши. К.: Вид. дш «Киево-Могилянсъка академ1я», 2007. С. 285—286) опущены. В результате получается, что в этом письме самым главным для Сталина была ситуация на Украине. Но более внимательное прочтение письма показывает, что в действительности вождь больше всего был озабочен ситуацией на границе с враждебной СССР Польшей, а не организацией «геноцида голодомором». И об этом он прямо указал в конце письма: главное — это было «хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов». Если бы речь шла о репрессиях, вождь не предложил бы тогда перевести украинских руководите­лей в Москву на более высокие посты в центральном аппарате и «не жалеть» для Украины денег (Сталин и Каганович. Переписка. 1931—1936 гг. С. 273—274).

 

Вопросом голода я интересуюсь давно,скажем с университета,изначально,в силу слабой информированности,имел схожие с вашими взгляды,но к счастью,получая доступ к все большему массиву информации утверждаюсь в ином мнении. Далее,как обещал публикую некоторые документы,касающиеся голода,Сталина и местного национал-коммунистического руководства.

Письма это извиняюсь документы? а где печати, где подписи?

 

Письмо Генерального секретаря ЦК КП(б)У С.В.Косиора И.В.Сталину

Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р, польск. Stanisław Kosior; 6 [18] ноября 1889 — 26 февраля 1939) — родившийся в Польше советский политик. Был генеральным секретарем Коммунистической партии Украины, заместителем председателя правительства СССР, членом Политбюро ЦК ВКП(б). Считается одним из главных организаторов украинского голода 1932—1933 годов. Был расстрелян во время Большого террора.

В 1930 году Косиор вошёл в состав Политбюро ЦК ВКП(б) (кандидат с 1927). Член Президиума ЦИК СССР. В 1935 году получил орден Ленина «за выдающиеся успехи в области сельского хозяйства». В январе 1938 года стал заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР и председателем Комиссии советского контроля при СНК СССР.

3 мая 1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. Ему предъявили обвинение в принадлежности к так называемой «Польской военной организации».

Как Вы можете в очередной раз убедиться субъект, на который Вы ссылаетесь, являлся одним из многих сталинских холуев, ходивших под прицелом и боявшихся расстрела!!!! и какую правду Вы хотите услышать от такого рода людей? такие как он, говорили не то, что думали, а то, что хотел от них слышать "дедушка Сталин", по причинам мною только что озвученным....

я хочу повторить еще раз, и обратить и Ваше внимание, и всех остальных, что для того, чтобы делать какие-то утверждения, должна быть основательная база, в виде документов с подписями, печатями, и предоставленных достоверными источниками!!!! у Вас есть такие документы, подтверждающие что то, что происходило на Украине в 30 годах, происходило где-нибудь еще, ну скажем на Кавказе, Поволжьи???? Подтвердите документально!!!!! так же, как со мной многие здесь не раз спорят о происхождении украинского языка и я им тоже говорю, что у русского языка имеются исторические памятники, которых целый список в википедии, и их можно при желании увидеть своими глазами, а украинский язык таких памятников почему-то не имеет!!!!!

так что одним словом официальные документы 30 годов в студию!!!! а не письма неизвестно откуда и с каких сайтов наспех содранные!!! а я в свою очередь обещаю предоставить документы, подтверждающие Геноцид и Голодомор народа Украины, и в источнике их происхождения ни у кого здесь не будет сомнений, уверяю Вас!!!!! да и кстати, Вы спрашивали о разнице понятий голод и Голодомор, так вот голод - это острая потребность в еде, а Голодомор - состоит из двух слов, как Вы понимаете, так вот второе слово это Мор (чума, от чего пошло выражение морить голодом, то есть вызванное извне, насильственным способом) 

 

я хочу повторить еще раз, и обратить и Ваше внимание, и всех остальных, что для того, чтобы делать какие-то утверждения, должна быть основательная база, в виде документов с подписями, печатями, и предоставленных достоверными источниками!!

" дезорганизация сбора урожая крестьянами и тотальное разворовывание того, что собрали (по словам М.М. Хатаевича, воровало 85-90% крестьянского населения, сделавшее невозможным своевременную оценку реального положения дел на селе в ЦК КП(б)У и ЦК ВКП(б)(13,стр.308). Власти считали (и не без оснований на то), что урожай собран неплохой, только весь разворован. Пример Белорусской ССР был перед глазами. Там к 10 декабря 1932 г. хлебозаготовки были выполнены всего на 46%. Но после того, как в Москве надавили на местные партийные и советские органы, к 1 января 1933 г. БССР выполнила план по хлебозаготовкам на 106%. То есть, за 20 дней выполнили 60% плана, который никем не менялся (14). Более того, никакого “голодомора” после такой “штурмовщины”, чего можно было ожидать, не случилось. Почему же в УССР должно было быть по-другому?" profmarker,  Посмотри по ссылке, мне понравилось 

http://www.bibliotekar.ru/golodomor/7.htm

все ссылки на домен ру это все политически заангажированные, ФСБ профильтрованные источники и уж тем более ссылаться на них, как на достоверный источник, не имеет никакого смысла и интереса!!!!!!!

и документов там никаких как всегда не представлено с подписями и печатями!!!! так очередной треп ни о чем!!!!!

 

все ссылки на домен ру это все политически заангажированные, ФСБ профильтрованные источники и уж тем более ссылаться на них, как на достоверный источник, не имеет никакого смысла и интереса!!!!!!!

А мне казалось, что ты умеешь думать         Неужели ума не хватило понять, что написано? Мне понравилось, что все дано в динамике и сравнении и вывод получается, что не по всей УССР был голод, а там где больше воровали да грабили. Но это проблемы МЕСТНЫЕ, Сталин тут при чем, если был план по хлебозаготовкам, который Белоруссии не уменьшали и она его выполнила на 106% и голодмора не было, а в Украине и план уменьшили и помощь оказывали и всеравно голодомор создали.

ой ну как Вы это можете утверждать?????????? ну давайте документыыыыыыыыы!!!!!!!!!! я же говорю уже в сотый раз я чуть погодя выкладу свои документы и узнаете блин и про хлебозаготовки Ваши, и про местные проблемы!!!!!!!!!!! не пишите чушь и ерунду, а если уж берете на себя ответственность что-то утверждать, то подкрепляйте свои слова документами с подписями и печатями, а если их нет, то зачем чушь пороть??????????

Хорошо, не веришь русским ФСБешникам, поверь АМЕРИКАНСКОМУ профессору

http://you1917-91.narod.ru/tauger.html

По селу ездила подвода,собирала трупы умерших, раз в неделю.Могильщики, пара молодых комсомольцев, за паек, закапывали на местном кладбище, умерших от голода в общей могиле.Ездили по средах, забирали еще живых людей, которые по их мнению должны умереть в ближайшее время.Приврзили на кладбище и бросали в яму.Люди пытались откопать себя ,тогда их добивали лопатами.Слава великому сталину!!! :love:Голода небыло у камсамольцев!!!