Проблема ЖЭКОВ это отдельная проблема. ЖЭКИ я называю лакмусовой бумажкой власти. От них зависит не просто текут ли у нас с вами краны и убрано ли на лестницной площадке. От них зависит будут ли люди готовить кушать на улицах или у себя дома, а если по большому счету не рухнут ли наши с вами дома. К большому сожалению эта лакмусовая бумажка показывает очень негативные результаты. Власть не то что не знает ЧТО ДЕЛАТЬ, она даже не знает КАК ЭТО СДЕЛАТЬ что бы ЖЭКИ заработали. Все это потому что власти истинно наплевать на нас с вами. Самый лучший вариант который выбрал Минаев оправдывая свою беспорадность и глупость, то это просто сказать СТУПИЛИ коментируя проблему тарифов. Я думаю, что с этого состояния ни власть ни Минаев еще и не выходили. Они никак не поймут, что пришли во власть не ради дерибана земли или комунимущества, а для того что бы дома не рухнули потому что если не откачивать воду с подвалов которые подтапливает практически в 70% домах Сумах, то рано или поздно она размоет под фундаментами землю и дома станут давать усадку. Это скажет любой строитель. За этим следить должны ЖЭКИ, реформировать работу которых власть просто не хочет. А ЗАЧЕМ? Работают себе и пусть работают. Вот только что бы эта работа не вылезла для властей боком. Я обозначил лишь одну проблему которая может возникнуть из за плохой работы ЖЭКОВ. А подумайте о газе который гонят по трубам в наших домах, электричестве которое в наших проводах, лифтах у которых не закрываются двери. За всем этим призваны следить ЖЭКИ. Я написал что минимум хотя бы следить, поскольку все это несет непосредственную угрозу жизни Сумчан. И тут мы сталкиваемся с полным принебрежением в вопросах реформирования ЖКХ. Посмотрите интервью замов Минаева и самого Минаева. Они как попугаи запомнили одну фразу КОНДИНИУМЫ и тараторят ее на всех углах. Что это? Простая человеческая тупость, или нежелание просто работать, я не знаю. Но вот что дальше?

Беспорно тарифы надо было подымать. ЭТО БЕСПОРНО. Но что власть предложила Сумчанам взамен? Дерибан ТЭЦ. Спасибо вам за это. Что еще? Старую работу ЖЭКОВ, вернее говоря полное игнорирование хоть какой то нормальной работы. Посмотрите репортажи о наших ЖЭКАХ. Они там даже с журналистами общаться не хотят, а людей вообще посылают нахер. А вы бы не посылали зная, что мэру на них плевать и он ничего даже не хочет делать в отношении ЖЭКОВ?

Теперь о кондиниумах на которых просто заклинило Минаева. Я бы, в случае если бы мы жили в эпоху феодализма, за это слово садил бы на дыбу градоначальников. Попытаюсь обьяснить на самом ярком примере который я сам видел своими глазами. Не знаю писал я о этом или нет но повторюсь тогда если что.

Когда пришли первые платежки за тепело, где сумчан просто обокрали с благословения Минаева, бабушки у подьезда стали возмущаться очень сильно. Я проходя мимо им рассказал, что если бы у нас стояли счетчики на тепло в доме, то мы бы получили квитанцию в два раза меньше счетом но для этого надо собрать жильцов и выбрать управдома, который занимался бы этими вопросами. Через час на дверях висело обьявление и вечером бабушки согнали всех жильцов на улицу. Примерно час народ выпускал пар, высказывая свои наилучшие пожелания Минаеву, которые даже я не могу ему передать, у меня словарного запаса нет такого, и после этого пришлось брать инициативу в свои руки. Речь была короткой. Что мол мы тут хоть на говно все изойдем, ничего не изменится, надо выбирать управдома который бы занимался вопросами реформирования и нашей жизни, а поскольку никто этим заниматься не хочет то есть предложение собирать по 5 гривен с квартиры управдому на его расходы, пскольку это хоть и общественная работа, но это работа и она должна хоть как то компенсироваться , а 500 гривен это хороший стимул. Все сразу согласились и управдома наши через 10 минут. А вот дальше стало интересно. Оказалось что у нас в доме живут и люди кторые и отплением занимаются и водой и прочими комунальными делами. Мы собрали инициативную группу и закрылись на совещания определяться ЧТО ДЕЛАТЬ? Конечно разговор пошел сразу о КОНДИНИУМАХ. Вот тут мне один дяденька который работает во власти и рассказал, как нас имеют эти власти. Он взял ручку и стал нам считать. Советую вам сделать то же самое.

1. Средняя оплата с одной квартиры ЖЭКАМ составляет 50 гривен с квартиры. Со 100 квартирного дома это 5 000 гривен из которызх 20% будет неплатежей и вы реально в месяц будете собирать 4 000 гривны. Итак вы создаете кондиниум. У вас есть перые две продлемы. САНТЕХНИКА и ЭЛЕКТРИКА. Итак вам прийдется взять на работу 2 человека, это сантехника и электрика и дать им минимум по 1000 гривен зарплаты, это при том что платить в конвертах и не платить еще примерно по 500 гривен налогов и пенсионных отчислений, и зарплату держать все время довольно высокой что бы они не доили жильцов. Итак из 4 000 гривен отнимите 2 000 гр, итого в остатке 2 000 гривны. Теперь отнимите миниум 500 гривен управдому, поскольку народ не будет платить тогда за него отдельно. Итого остается 1 500 гривен. Отнимите расходы на человека который летом бы убирал хоть раз в неделю в подьездах а зимой чистил бы снег на территории ДВОРНИКА, это минимум еще 500 гривен, итого остается 1000 гривен. Уже не стоит вопрос о бабушках внизу которые не пускали бы посторонних, не стоит вопрос о столяре, не стоит вопрос о подсобниках тому же сантехнику который еще сам как то сможет кран отремонтировать но вот в подвале порядок не наведет никогда. Не стоит вопрос о сварщике. У вас не стоит вопрос что бы КОГДА НИБУДЬ купить трубы и поменять их в повале поскольку той 1 000 гивен которая у вас будет оставаться на ВСЕ расходы вам хватит лишь на лампочки, да на хоть какие то энструменты для вашего сантехника и электрика, да может когда краску купите и подкрасите косметически подьезд. Кроме того у вас возникает проблема с паспорным столом, поскольку ЖЭК вас не обслуживает, у вас стоит вопрос с диспечерской службой поскольку диспечер в ЖЭКЕ сидит а ЖЭК вас не обслуживает. У вас стоит вопрос с теплопоставщиками, водопоставщиками, энергопоставщиками, поскольку у них договоры с ЖЭКАМИ и все прийдется выводить на наш кондиниум непосредственно.

Вот так он нам все расписал и показал , мы посчитали взялись за головы и задумались. Поднимать оплату с жильцов, что бы денег стало больше это путь в никуда. Что делать?

Выход нашли. Ладно говорим, а что если мы обьединим 5 домов, которые стоят рядом и наймем на них 1 сантехника, электрика, сварщика и дворника. Это с каждого дома на оплату этих 4 рабоников при их разплате 1 500 гривен приходится по 1 000 гривен а не 2 500 как было бы если бы мы были сами. На что получили замечание в том плане что мол ВЫ С СОСЕДЯМИ ЧАСТО ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ КТО УБИРАТЬ БУДЕТ НА ЛЕСТНИЧНОЙ КЛЕТКЕ А ВЫ МЕЖДУ ДОМАМИ ХОТИТЕ РЕШИТЬ к тому же таким образом возвращаемся к схеме работы ЖЭКОВ, а именно комплексного обслуживания НЕСКОЛЬКИХ домов

Сели мы посчитали поразмыслили и поняли, что кондиниумы это ловушка для дураков, которые местные власти расставляют что бы снять с себя отвественность за комунальное хозяйство города которое является проблемным.

Советую все приведенные мной цифры пересчитать. Я конечно согласен, что в домах новоришей где собрать по 100 гривен на содержание дома это не проблема, то организовать что то можно. Я согласен что ЖЭКИ обьединяющие несколько десятков домов и акомулирующие все платежи, имея инфрастуктуру могут нормально работать, но их надо научить а если они не хотят то заставить любить своих клиентов и не считать их быдлом. Но кондиниумы в сегодняшних реалиях это тупик и в этот тупик нас толкают власти.

ВОТ ТАК.

Без ника. В основном согласен с тобой. правда странно в твоих расчётах з/п управдома ниже з/п сантехника и отсутствие налоговых отчислений, но это так, мелочи, общей картины по сути не меняет.

при организации нужно просчитывать, согласен. Всё зависит от конкретного дома, увы. Но даже при этом в любых проблемах есть и свои выходы. Например, не брать на ставки, а по совместительству, и т.д.

Например, в моём доме больше 300 квартир. А это уже больше 16 тысяч гривен в месяц . Но народ ещё не созрел

Без ника. Я себе немного по другому представляю работу данных объединений. Постоянные платежи только на управдома, дворника и комунальную э/э. Сантехники и т.д. вызываются самими жильцами, и оплату делают жильцы, чтоб сантехники не расслаблялись на постоянной ставке. Другое дело что управдом должен подобрать пару-тройку нормальных сантехников, раздать жильцам телефоны по которым они могут их найти. Если нужен капитальный ремонт, допустим крыши, то тогда нужно собирать отдельно деньги и определятся какими силами эти работы будут выполнятся, возможно если сумма большая собирать не сразу, а пол-года.
С аварийкой можно договорится в частном порядке, там нормальные ребята работают, и в принципе они то отвечают только за комуникации до дома, за комуникации в доме отвечает жэк, хотя аварийка помогает и по внутренним комуникациям.
Насчет пастпортного стола ничего не скажу, и насчет всей этой бумажной волокиты, которой ведает жэк, не знаю как это в законах прописано.

Вот кстати нашел для одного человека ссылку по счетчикам, оставляю и на форуме.

МІНІСТЕРСТВО БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА УКРАЇНИ

РОЗ'ЯСНЕННЯ

Щодо повірки та ремонту лічильників

Відповідно до Закону України "Про метрологію та метрологічну діяльність" з 15.05.2004 р. N 1765-IV періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) засобів вимірювальної техніки, які належать фізичним особам, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги.

Відносини між споживачами і виконавцями послуг з водопостачання регулюються Правилами надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типовим договором про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення, затвердженими постановою Кабінету Міністрів України від 21.07.2005 р. N 630.

Пунктом 9 зазначених Правил встановлено, що періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) квартирних засобів обліку проводяться за рахунок виконавця.

Квартирні засоби обліку, встановлені за рахунок споживача, беруться виконавцем на абонентський облік.

Пунктом 10 Правил справляння плати за нормативами (нормами) споживання за наявності квартирних засобів обліку без урахування їх показань не допускається, за винятком випадків, передбачених пунктом 15 цих Правил, а саме:

- у разі несправності засобів обліку води, що не підлягає усуненню, плата за послуги з моменту її виявлення вноситься згідно з нормативами (нормами) споживання;

- після закінчення міжповірочного інтервалу лічильники води підлягають періодичній повірці, яка проводиться у строк, що не перевищує одного місяця. За цей час споживач оплачує відповідні послуги з централізованого постачання холодної та гарячої води згідно із середньомісячними показаннями засобів обліку за попередні три місяці.

Відповідно до вимог статті 32 Правил, виконавець послуг зобов'язаний контролювати установлені міжповірочні інтервали, проводити періодичну повірку засобів обліку, їх обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж).

Розрахунки нормативних витрат на періодичну перевірку, обслуговування і ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж після повірки) квартирних засобів обліку води теплової енергії проводяться відповідно до Порядку формування тарифів на послуги з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій і типового договору про надання послуг з утримання будинків і споруд та прибудинкових територій, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 12.07.2005 р. N 560.

Згідно зі статтею 7 Закону України "Про житлово-комунальні послуги" (від 24.06.2004 р. N 1875-IV) та статтею 30 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" (від 21.05.97 р. N 280/97-ВР) органи місцевого самоврядування у сфері житлово-комунальних послуг здійснюють контроль за дотриманням законодавства щодо захисту прав споживачів у сфері житлово-комунальних послуг.

____________

Надруковано:
"Інформаційний бюлетень з питань житлово-комунального господарства",
N 10, жовтень, 2006 р.

 

Barmaley написал:

Но народ ещё не созрел

Слава Богу что ты уже до этого созрел А я это понял лет пять назад, что надо не красивые модели и схемы рисовать, а народ будить, да в сознание приводить. Иначе любая прекрасная модель в процессе ее реализации будет этим народом так обезображена, что вместо красавца уродца получишь.

Идея с объединениями домов, на мой взгляд, великолепная! Но зачем назначать домоуправа? Пусть каждая квартира один месяц выполняет эту роль. Ведь побыв в шкуре домоуправа, человек по другому будет смотреть на это объединение. Да и слесарей, электриков и дворников не варягов приглашать, а своих поднимать. Они и эффективней и ближе Но это идеи и их надо обдумать в первую очередь. Чтобы организация домов была готова, то есть люди поняли, что не ЖЭК их жизнь улучшить, а они сами и те кто с ними рядом. А уже потом можно заниматься и юридическими вопросами о приобретении нэзалэжности рт ВСЯКИХ паразитов

Вот Бармалей и получается, что вначале надо прививать СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ людям, потом учиться объединяться, а только потом и действовать ВСЕМ МИРОМ. А не бла-бла заниматься, хотя я и не против бла-бла, но приоритетность должна быть в развитии человека.

 

AWAS написал:

 

Barmaley написал:

Но народ ещё не созрел

Слава Богу что ты уже до этого созрел А я это понял лет пять назад, что надо не красивые модели и схемы рисовать, а народ будить, да в сознание приводить. Иначе любая прекрасная модель в процессе ее реализации будет этим народом так обезображена, что вместо красавца уродца получишь.

AWAS, я об этом говорю оч-чень давно. Ещё с тех времён, когда была только одна альтернатива ЖЭКу - кооперативы.
И будить никого не нужно, Герцен ты наш, люди сами, получив счета, будут искать варианты уменьшения расходов. Путей уменьшения расходов - масса.
А чтобы хорошая идея не превратилася в кошмар - нужно брать в руки калькулятор, собирать до кучи Законы, читать и считать, потом опять читать и снова считать. И только потом уже принимать решение об ОСМД.

 

AWAS написал:

Идея с объединениями домов, на мой взгляд, великолепная! Но зачем назначать домоуправа? Пусть каждая квартира один месяц выполняет эту роль. Ведь побыв в шкуре домоуправа, человек по другому будет смотреть на это объединение.

Ты сам понял, что написал? Большего бардака, чем ты предлагаешь - придумать просто невозможно
Без ника прав, объеденение даже двух домов - это тот же ЖЭК, только в профиль.

AWASу наверно понравился "Декамерон" и он хочет организовать что-то подобное в Сумах, но только на комунальную тему
AWAS - это извращение ....

viy, в чем извращение? В том что Бармалей понял иерархическую сируктуру и ее проповедует, а я предлагаю горизонтальную структуру. Порядка в организации тогда больше, когда все члены проявляют активность, а не один диктатор-домоуправ. Да, я утрирую и понимаю, что иерархия проще, но горизонталь надежней

Barmaley, масса она и в Африке масса. Будет плакать и идти на убой Если люди ВЕРУ во все потеряли, то надо вначале чтобы они ее приобрели и только на основе СВОЕЙ уверенности человек начинает действовать. Понял, прагматист ты наш [/b]

Да дай Бог хоть одного управдома найти - это же не каждый бросится заниматься домовыми делами - большинству людей своих проблем хватает. Ну будут по месяцу рассказывать как им некогда и в гробу они это все видали - дому лучше будет. Не школа, где каждый может побыть дежурным.

Ну о чем вы спорите?

Ну ладно Минаеву. Эту чем больше домов он разведет на кондиниумы, тем меньше заботы с плеч. Дальше пусть они хоть посдыхают там, сами вроде ушли. Но вы просто возмите калькулятор и считайте. Даже по максимум из расчета 2 гривны за метр квадратный скоько денег вы соберете и куда их потом сможете потратить те копейки. И не теште себя мыслями что вы хитрее жизни. Не будет никто работать нормально не требуя с жильцов еще дополнительную мзду если вы сантехнику будете платить копейки. Никто не будет сам делать работы например смену труб в подвале. Есть трудовые взаимоотношения, есть снтехник которму довуправ платит хорошую зарплату, который всегда должен быть под рукой, и который должен работать.

По поводу финансовый вопросов. Если вы решите только своим домом решать эти проблемы, о вам минимум приудется по 100 гривен собираь с каждой квартиры. Суть ЖЭКОВ это акомулирование ОБЩИХ средств и поочередное их вложение в ремонт домов. Например у меня есть деньги на полстоимости машины и у Бармалея тоже. Нам еще минимум пол года работать каждому что купить по машине. Зачем? Мы обьединяем средства покупаем сегодня машину Бармалею а через пол года мне. Простая КРДЕТНА СПИЛКА которая есть во всем мире. Точно так же и ЖЭКИ работают. Акомулируя деньги со МНОГИХ домов они имеют маневр как в финансах так и концентрации производственных ресурсов.

Другой вопрос что у нас все через жопу делается. ЖЭКИ прсто охринели, просто говоря спали в беспредел. А вы бы не обнаглели с таким мэром? Я вообще не удивлюсь если узнаю что Начальники ЖЭКОВ где то в коридорах Минаеву подсрачники дают, по приколу им наверно это. Что Минаев им может противопоставить? Свои истерики да и только. у него нет ни команды которая могла бы выработать основные принципы реформирования ЖКХ в Сумах, мы видели по кадрам как ребятавеселились. У него нет авторитетта давлеть над начальниками ЖЭКОВ. У него нет даже знаний что бы хоть узнать всю подноготную работы ЖЭКОВ.

Я признаю, в свое время быстрые ребята перевели ЖЭКИ в частныве структуры, кажется при Бондаре это было, и сегодня ЖЭК это государство в госудрастве. Но вот только этим обьяснить можно все что угодно. Но вот кто обьяснит почему все ЖЭКИ тихо по Минаевки выиграли конкурсы на обслуживание в этом году, и мотивировка была в том что никого это не привлекает. Неправда, я уже писал где то что на конкурс на обсулуживание не самого лучшего жилищного фонда который обслуживал Водоканал было подано 4 заявки. Вот так. Какик подводные течения там ходят, а они ходят, мы не знаем. Но результат на лицо Минаева. При вопросе ДАК КАКЖЕ ТАК он ничего не нахдит ответить как СТУПИЛИ.

Только что показали как Минаев не утвердил новых тарифов на вывоз мусора и на воду. Мда, думаю коментарии излишни. Я так понимаю что Новый Год мы можем встретить опять по уши в говне. С чем нас всех и поздравляю.

Чужой, вот в этом все мы. Как работать, так тебе больше, а как получать, то мне. И не изменится этот потребительский подход до тех пор, пока САМ не поймешь, что наша жизнь и есть школа, и работаешь и учишься ты в ней не для какого-то дяди, а для себя самого. А домоуправом можно быть и во время своего отпуска, но дело это будет уже не ЧУЖОЕ, а СВОЕ. Самое глакное тут поменять отношение людей

Без ника, да забудь ты на хрен того Минаева. Не в нем дело, а дело в проблеме и она мне видится не столько в ЖЭКах, сколько в гнилых теплосетях. А следующей целью объединения домов и будет установка миникотельни. Получается автономная организация по создению крепости в МОЕМ доме

А о концентрации финансов, скажу, что очередность обслуживания удлинняется, да планирование усложняется. А деньги наши решают наши проблемы, только не так быстро как нам хотелось бы. А здесь, что необходимо, то и выполнимо. Но люди ДОЛЖНЫ быть дружны. И именно дружба и доверие является основой ВСЕГО!!!

Забыл бы АВАС с радостю забыл бы. Но вот дело в том что благодаря бестолковым мэрам в городах воняет дерьмом, вода еле теплая, бетереи еле теплые и пр. И не моя вина, что мэра у нас в городе зовут Минаев. И не моя вина что благоднаря ТАКОМУ чуду, которое сидит в кресле и любит сам себя любимого ТЭЦ тупо спиздила 2 миллиона гривен которые должны были вложить в ремонт этих самых теплосетей о которых ты пишешь. И не моя вина что благоднаря такому мэру она это делала в течении августа-декабря месяца. Не я этому мэру фамилию выдумывал. Ну давай ему кличку придумаем и будем не фамилию писать а погоняло его. Я думаю что тогда тебе легче станет. При чем тут личное я не пойму. Если мы пишем что Ющенко пасечник то это Ющенко пасечник а не ты или я. Когда пишем Янукович бандюкович, мы пишем про Януковича. Ну пасечника я видел вживую а Янека нет, так что мне тоже не писать их фамилий когда я пишу о них?

И задрал ты своей дружбой. Нельзя примирить непримиримое. Если я писал, что с Минаевым на одном гектаре леса срать не сяду, то мнения не поменяю никогда. Когда писал что Янек для меня был, есть и будет бандюковичем то мнения не поменяю никогда. Когда писал что Ющенко пасечник то тоже мнения не поменяю. Хочешь целуйся с ними сам, меня на рвоту тянет. Я сужу о людях по их поступках. Когда Янек пенсионера послал на...й он для меня кончился. Когда Ющенко назвал тех кто выступал КУЧМУ ГЕТЬ красно-коричневыми что бы подлизать Кучме задницу, он для меня кончился. Когда Минаев спрятался за детьми обливая говном своих друзей, он для меня кончился. Для меня главное поступки людей а не то, как они могут красиво говорить. ПОСТУПКИ вот мерило моего отношения к людям. Народ когда то правильно сказал.

ПИЗ......ЕТЬ НЕ МЕШКИ ВОРОЧАТЬ.

 

AWAS написал:

Без ника, да забудь ты на хрен того Минаева. Не в нем дело, а дело в проблеме и она мне видится не столько в ЖЭКах, сколько в гнилых теплосетях.

Почему именно Минаева все вспоминают всуе?
Понимаешь, в городе главнее его нет никого! И его работа заключается именно в организации управленческого механизма. Чтобы каждое подразделение горсовета занималось именно тем, для чего оно создано. УЖКХ - рвать жопы ЖЭКам на британский флаг за невыполнение работ, пресс-отделу - информировать горожан, аналитическому - разрабатывать пути увеличения эффективности, введения програм реформирования, развития и т.д. Но что мы видим сейчас? Управленческий механизм города не только разбалансирован, он полностью отмежевался от самого города, стал жить своей жизнью. при этом львиную долю рабочего времени занимают внутренние вопросы, на город уже просто нет времени.
Яркие пример в этом - работа тех же ЖЭКов. Горисполком самоустранился от проблем жителей. (Я об этом писал в ветке про ЖЭКи, есть желание - посмотри).

И будут и дальше обсуждать Минаева, потому что прежде всего он - мэр. Раньше Клочко обсуждали, после новых выборов другого обсуждать будут. Это реалии.

Уйти от негативного обсуждения любому мэру можно только одним путём: НАЧАТЬ РАБОТАТЬ ДЛЯ ГОРОЖАН. Не для "поддержавших на выборах", а именно для простых, рядовых Сумчан.

 

AWAS написал:

А следующей целью объединения домов и будет установка миникотельни. Получается автономная организация по создению крепости в МОЕМ доме

Правильно. Но, как я уже писал - нужно считать. Потому что в большинстве случаев экономически не то что невыгодно создавать ОСМД, но и опасно с точки зрения дальнейшего существования самого дома, как такового.

Без ника, да мы оба тут не мешки ворочаем И категоричность не украшает человека, а скорее наоборот. Надо УМЕТЬ признавать право человека на ошибку, в это и есть сила. А ошибки допускают все, особенно по молодости да в хмельном угаре. А Минаев и есть молодой, да и власть голову ему вскружила

Ты забываешь, что в тихом омуте черти водятся. Не такова ли была предыдущая власть. Сами что хотели то и творили, а народ к неведении. Сейчас хоть чуть-чуть пелена с власти открыто и то не плохо, а надо бы полностью ее оголить. Ведь прозрачность и открытость власти и нужны, для более правильных решений, так как корректором в данном случае будет выступать весь народ

Бармалей, да согласен я со всем что и ты и без ника пишите. Конечно и считать надо и находить оптимальные варианты, и критиковать службы горисполкомовские, но в конструктивном ключе. Вот допустим надо считать. Почему такую команду счетчиков не создать под крылом горисполкома? Но ее целесообразно создавать тогда, когда будет ОБЩЕЕ понятие о том, что для человека его дом его крепость, а гордские теплосети пусть отойдут в мир иной вместе с ЖЭКами. Стратегия должна быть городская по ЖКХ

 

AWAS написал:

Надо УМЕТЬ признавать право человека на ошибку, в это и есть сила.

Именно поэтому было дано время хотя бы дать намётки об изменениях к лучшему. (Я уже даже и не вспоминаю о предвыборных обещаниях). Но чем дальше - тем хуже. И мне лично ну аж абсолютно не улыбается перспектива коллапса жизнедеятельности города.

Вот вчера Видикон смотрел. Гуру с Чертковым просто послалина... Почему не принять решение из нескольких пунктов?
1. Направить ревизионную комиссию (КРУ, Прокуратура, УБЭП, налоговая, горисполком, общ. организации) на Водоканал и Сумыкомунтранс для проверки расходования средств, поступивших на их счета за год, анализа причин потерь, и т.д.;
2. Указанной в п. 1 комиссии проверить экономическую обоснованность заявленного повышения тарифов;
3. Объявить в средствах массовой информации об открытии "горячей линии" для приёма обращений граждан по вопросу работы Водоканала и Сумыкомунтранс. (Свод ежедневно передавать комиссии, указанной в п.1 для анализа и проверки);
4. По окончании проверок подготовить материалы на общественное слушание;
5. Сводные материалы подготовить на сессию горисполкома для принятия окончательного решения.

Жёстко? Но логично и в интересах сумчан.

 

AWAS написал:

Стратегия должна быть городская по ЖКХ

Ты мог бы меня обвинить в отсутствии конструктива, если бы я начал писать в том же ключе, что писали раннее, посты типа "Кучму - геть!". Однако я лично не только не призываю к перевыборам, я наоборот хочу, чтобы он таки доработал свой срок полностью. Но НА БЛАГО ПРОСТЫХ СУМЧАН.

Должна быть стратегия, должны быть шаги по реформированию ЖКХ. НО ГДЕ ОНИ??? Танцы вокруг ТЭЦ - это не рэформы. Я знаю, как их охарактеризовать, но форум и дети читают

 

AWAS написал:

Почему такую команду счетчиков не создать под крылом горисполкома?

Теперь представь АВАС.

приходят мужики, которых не успели купить на ТЭЦ и говорят.

1. На стол платежки, сколько вы заплатили за газ за воду, за электроэнергию, сколько вы выплатили зарплаты сколько вы заплатили налогов. Все остальные платежкт по закупке болтов за 1000 гриве за штуку нас не интерисуют.

Определяют первоначальныю расходную часть за ноябрь.

2. На стол сколько поступлений от продажи электорэнергии и на какую сумму вы выставили счета на оплату населению и предприятиям по новым тарифам независимо от того получили вы их или нет ЕЩЕ.

Определяют первоначальную доходную часть деятельности.

Потом от второго отнимают первое и дальше все вылезет красным Дальше начнутся вопли что в расходную часть не внесли то это, то другое, но это всегда называлось поднятием расходной части для минмимизации прибыли. Как я уже писал можно болты по 50 копеек покупать а можно вполне законно по 1000 гривен.

А вот почему никто этого до сих пор не сделал, все знают

Так вот. После такой поверхнстой проверки слово ОТКАТ нашим папикам прийдется забыть по жизни, там такие цифры вылезут, что прессконференции прийдется собирать каждый день. А ты говоришь счетчиков послать. А ОТКАТЫ? Ты что не знаешь что откаты платятся только с дерибана? Если я честно заработаю деньги ты хрен хоть одного предпренимателя заставить откаты давать.

Бармалей, копать надо глубже Волна тарифов санкционирована Киевом, поэтому на МОНОПОЛИСТОВ никак и не среагировал антимонопольный комитет. Ты посмотри, исключительно ВСЕ подорожало, отопление, вода, даже жилплощадь. Интересно, а на каком основании она подорожала?

Так вот, если мы разумные и половина из нас не верит ни правым ни левым, а к власти вообще доверия никакого. То нам надо такую власть послать, а посылание и должно начинаться с нашего объединения и взаимоуважения. Ведь нас тупо натягивают, а мы повизгиваем в надежде что нас кто-то услышит. К власти ведь рвутся не для того чтобы чьи-то визги слушать, а только звон монет в своих карманах.

Понимаешь, и в нашем объединении должна быть стратегия, в основе которой и лежит уважение человека. Без этого мы с тобой мало чем будем отличаться от тех кто у корыта

С начала октября по начало декабря долг теплоснабжающих организаций за газ вырос в 2,2 раза и превысил 1 млрд. грн. Для сравнения на такую же дату в 2005 году долг был около 300 млн. грн. и сократился по сравнению с 2004 годом.

Источник - Инвестгазета №50

Ну что ? Веселуха началась !?

 

AWAS написал:

Бармалей, копать надо глубже Волна тарифов санкционирована Киевом, поэтому на МОНОПОЛИСТОВ никак и не среагировал антимонопольный комитет. Ты посмотри, исключительно ВСЕ подорожало, отопление, вода, даже жилплощадь. Интересно, а на каком основании она подорожала?

Я когда-то выступал против подорожания? Нет. Я говорил и говорю о гхм... "сомнительности" уровня подорожания. Хотя тебе, как высокодуховному и далёкому от материального сложно понять, что это разные вещи.

 

AWAS написал:

Так вот, если мы разумные и половина из нас не верит ни правым ни левым, а к власти вообще доверия никакого. То нам надо такую власть послать, а посылание и должно начинаться с нашего объединения и взаимоуважения.

В том то и дело, что "посылать" нет смысла, нужно заставить её работать на благо сумчан. И у города столько проблем, что денег на лишние выборы просто НЕТ! Пусть лучше на те деньги лифты отремонтируют.

To: viy Йоптыть. Об этом мы говорили уже давно... И вдобавок зима, похоже, таки начинается...

 

Barmaley написал:

Хотя тебе, как высокодуховному и далёкому от материального сложно понять, что это разные вещи.

Я тебе скажу, что духовное с материальным связаны как два крыла у птицы. И до тебя не доходит, что в основе внешних изменений лежат изменения внутренние. Ведь человек свое нутро проявляет когда у власти, а идет к власти, за маску прячется, да обещалками спекулирует. Ту не понимаешь, что материя липнет к духу, но не наоборот. Я понял, что духовное первично, но для этого ГОДЫ понадобились. Постарайся и ты это понять, меньше будет ошибок, да и по жизни не на голове будешь стоять, а на ногах

 

Цитата:

В том то и дело, что "посылать" нет смысла, нужно заставить её работать на благо сумчан. И у города столько проблем, что денег на лишние выборы просто НЕТ!

Как заставить власть раюотать на благо сумчан? Языком с форума?

 

viy написал:

С начала октября по начало декабря долг теплоснабжающих организаций за газ вырос в 2,2 раза и превысил 1 млрд. грн. Для сравнения на такую же дату в 2005 году долг был около 300 млн. грн. и сократился по сравнению с 2004 годом.

Источник - Инвестгазета №50

Ну что ? Веселуха началась !?

Вий а вы заметили странную вещь. Всегда возникают задолженности за газ, которые потом по странному стечению обстоятельств погашаются. Тут есть два фактора.

1. Неплатежи. Они вызваны необгрунтованными тарифами, которые явно завышены во многих регионах, а том числе и в Сумах. Люди просто не в состоянии платить, что вызывает уменьшение доходов теплопредприятий. О этом мы писали не раз. К сожалениею власть у нас такая что не понимает основ кономики. А они просты. Можно колбасу продавать даже по 1000 долларов за килограмм, только дураков покупать ее будет все меньше и меньше.

2. Просто воруют. Тупо воруют. Если вы знакомы с бизнесом, который крутится вокруг бюджетных и иных денежных потоков, то вам должно быть известна давно проверенная схема. Выводите напрмер 2 миллиона гривен на липовую структуру, и размещаете эти деньги под 10 % годовых. За год вы получите на ровном месте 200 тысяч гривен, но это опастно поскольку срок большой. Поэтому деньги работаю пол года и вы получате 100 тыс гривен а эти 2 миллиона вы возвращаете потом по основаниям невозможности выполнения договорных обязательств. Это вполне законный способ так называемый СЛИЗАТЬ ПЕНКУ. Вот эти пол года за газ не платят, а потом после возврата денег все долги погашаются. Для сведения ТЭЦ вмесяц имеет примерно 10-15 миллионов гривен в месяц учитывая продажу электроэнергии. Представьте сколько денег и мимо кассы, да еще и без контроля с подачи Минаева. Там можно веселится на вполне законных основаниях так, что аж гай шуметь будет

 

AWAS написал:

 

Barmaley написал:

В том то и дело, что "посылать" нет смысла, нужно заставить её работать на благо сумчан. И у города столько проблем, что денег на лишние выборы просто НЕТ!

Как заставить власть работать на благо сумчан? Языком с форума?

Будешь сильно смяться, но на форум заходит очень много людей, которые читают, но не пишут.
Я это сужу только по обращениям в ICQ ко мне.

To: Без ника. Ну да, ты их поучи, ага.

Нет, я конечно понимаю, что они такие тупые что даже спи..еть по нормальному не могут, поэтому просто отдают на дерибан на 4 месяца. Это я не ДУРКАМ обьясняю, до них все равно не дойдет, это я Вию рассказываю как УМНЫЕ ЛЮДИ воруют. Сумам это не грозит. Не потому что не воруют, а потому что бестолочи просто.